淘客熙熙

主题:周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想

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家园 改变思维未必都是正确的,比如,莫斯科保卫战,一般被称为斯大林

的失利,那是诸多的“愚蠢”、死伤很多等等等。

但是呢,我们一旦观察历史就会看到,那次德国人看到红场的标志既是最后一次,也是德国人失败的开始了。

我们如果稍微看一下地图就能知道,苏军战胜了德国人,尽管后面还有一些战争失利,毕竟,毕竟不仅首都保住了,苏军站住脚了,而且还是作为了反击的核心大本营一直存在,直到最后的胜利。

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实际上这个地图是不够的,因为德军实质上出现在了莫斯科的侧后翼,虽然没有攻进去,确实给苏联的军力调动产生了相当危险的影响。

然而,你知道,莫斯科战役开始反击了,德军一步步后退了。而且没有再有机会突进到莫斯科跟前,苏联的战争情况开始好了起来。

那么,我想说什么呢,南京保卫战,说破大天也是日军进入了南京首都,光天化日百人斩。

这是巨大的区别,结论就是斯大林的军事能力根本不像苏黑们说的那样糟糕。

在今天的国内的论坛上,你会看到无数人吹南京保卫战的英勇,而指责斯大林战争军事能力低下,这是非常有趣的现象。

我的意思是舆论和宣传是有问题的,他们以为的事实当然不是事实。

在这里,你所说的,我感觉我是没看见,从史来贺等人的行为来看,看不到你的说法,当然,你说的现象未必不存在,但是显然没有代表性,之前我请你多说说,你又拒绝了。

你也好几十岁了,咱们都是老人,但是,这个社会是个怎么样,你我心里都有数,也不是纯真份子,我不太明白你的黑暗说到底怎么来的,是什么让你如此笃信你的判断,因为,你显然不可能走遍河南的一寸一寨,年轻时你没能力走,年老时,你没心思走。

我感觉你的思路不仅固化,而且是错误的,这个错误的来源当然是国家主流的宣传的结果。

这是我对你的回应吧。

当然,也许我看到的不是那群人要表达的想法,我误解了他们,但是我感觉他们就是认为斯大林愚蠢,军事能力低下。

11月13日,德陆军总参谋长哈德尔在中央集团军群总部召开了各军团参谋长会议,下达了“1941年秋季攻势命令”。中央集团军群为此共集中了51个师。担任正面攻击任务的是克鲁格的第4集团军;其左面是霍特的第3装甲集团军和霍普纳的第4装甲集团军,其任务是分别从北方和西方包围莫斯科;于是德军第三,第四装甲集群重新部署在靠近加里宁和沃洛科拉姆斯克的北线;他们的部队绕开伊斯特拉水库,占领了克林和索尔涅奇诺戈尔斯克。右面的古德里安的第2装甲军团则从南方向莫斯科包围,他们突破了图拉防线,但被一支苏联红军中队拖了几个小时。

据说,霍普纳推进了工程营摩托车兵,在1941年11月30日冲进一个距离莫斯科中心只有8公里的郊区,关于这件事,有一种说法是摩托车兵全部阵亡,另一种是说他们很快都撤退了。

苏联红军转入反攻并粉碎莫斯科城下德军的条件已经具备。斯大林任命华西列夫斯基中将担任代理总参谋长,并命令他立即拟定反攻作战计划。苏联红军反攻的指导思想是,同时粉碎德军“中央”集团军群分别从北面和南面威胁莫斯科的最危险的突击集团。反攻的基本任务赋予了西方面军。加里宁方面军和西南方面军分别在其北面和南面实施突击。

苏联反击

1941年11月29日,朱可夫致电斯大林下达反击命令,当晚,斯大林下达反突击的命令。但这没有引起德国的注意。

1941年12月4日,德国中央集团军群根据所获情报得出结论:苏联没有能力发起一场大规模的反击行动。

1942年1月7日苏联红军重夺了莫斯科以北的加里宁。1月初,西部战略方向的反攻乃告完成。精疲力竭的德军已经撤退到100至250公里外。德军38个师,内15个坦克师和摩托化师遭重创。进攻莫斯科的突击集团被击溃,使德军惊慌失措,希特勒要求死守每一个居民地,一步也不后退,直到最后一兵一卒。

由于缺乏实施大规模进攻行动的经验以及缺少快速兵团,苏联红军因而未能全部完成所赋予的围歼“中央”集团军群基本兵力的任务,2月初,来自西欧的德军增援部队(12个师又2个旅)和中央集团军群北翼部队,分别实施反突击,苏联红军的态势恶化。苏联红军最高统帅部命令西方向部队转入防御、撤回外线作战部队,会战至此结束。

1942年4月,进攻莫斯科的德军伤亡人数达50万人,被苏联红军赶到了距离莫斯科100乃至350公里以外的地带。而苏联付出了伤亡和被俘70多万人的惨重代价,却取得了莫斯科保卫战的最后胜利。

我真的觉得,虽然是惨胜,苏军还是很厉害,很厉害,很厉害。

不对比国民党的南京保卫战,就不知道苏军打得有多好。就不知道一个人的优秀。从这里来看,斯大林完成了战略任务,虽然损失很大,但是也是成功的,这个成功带来了多大的好处,尤其是为这个世界带来多大的好处,我想还是可以计算的。

南京,就别说了,同样军事对比有差距,结果大家都知道,江南沦丧,南京大屠杀,损失同样巨大无比。

所以,这实际上是可以对比的,但是现在,就是现在,呵呵呵,斯大林不行的宣传就是很牛,呵呵呵。

你是个高端技术人员,但是你的思想是精致利己的,我不能认同你的看法。

陈永贵多吃多占了?难道山西人比你们河南人更老实吗,还是你作为一个河南人对河南人没有信心?

我去过南街村,虽然在了解细节上不是很满意,碰见了下放的段书记,但是我相信王宏斌没有多吃多占。不是么?

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