淘客熙熙

主题:【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”,鬼子笑掉大牙 -- 忘情

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家园 但是我反对你不加论证的做结论,79年打越南是邓小平的行为i

和毛主席无关。

你说因为毛主席急于和美国建交而付出的代价,是不能成立的,除非你出示更完善的证据链和时间点。

这没能论述出来你的尼克松访问说。

中国啥也不付出和吃糠咽菜,我是没看出其中的联系?不知道你想表达什么,但是我至少感觉你的思路是混乱了。

我的结论在以前说过,我的结论和你相反,中国恰恰不追求和美国建交,因为你知道,中国已经恢复五常。同时也和各国建立的联系。

这个时候美国建不建交其实意义不大。我到现在也没看见你的逻辑串联轨迹。

中美建交后,中国已经投降,那么中苏关系开始恶化确实是事实,但是和你的尼克松说没有相关性。

我感觉你的意思大概是毛时代生活艰苦,关注外界人民疾苦,所以没用。

但是这是几个复杂的问题,中国建设需要过程,一个大国需要诸多的基本建设才能开始进入合理发展期,新中国27年显然不够。所以生活相对清苦一些,但是说吃糠咽菜,显然表现了你不是80年代前出生的。

至于关注世界大多数受苦的人,这是个人类的起码的本性和常识,至少美国也是打着这个名义行事的,我猜测你的意思是只有赋予人口才有资格关注别人的疾苦,穷人就没有这个资格,我感觉你的想法是没啥意思的。

正是因为人民生活清苦,才需要和美国开展关系,进而获得好生活,我不太同意你的这个思路,获得好生活要靠自己,努力建设发展,增大基础建设,而不是要依靠美援,实际上邓时代的美援并没有太增加中国人的生活转好,依靠的是毛时代的工业和化肥产量提高,没有中美建交,1972年43计划已经完成了引进。当时恰恰是西方经济危机,因此我国获得了引进机会。是这个带来了中国的民生转好,恰恰是1989年导致1990年美国制裁导致了民生转坏。

所以你的说法恐怕不好成立。

我说的就是你的想法,你以为你的看法正确,当然可以有这种自信,但是需要填充合理的论据,我看到了重庆舰后退离开了,但是这些还不能证明国军火力不如中共东野部队。起码国军也是有飞机的俄,这点你心里绝对不可能没数,你只是用了重庆舰的离开试图证明你的说法,显然,这是不够的。

国军的唯一失误就是低估了东野的重炮数量和质量,其实战法东野也是有利的,但是这些都确实弥补不了你推崇的数据占优(我是指国军),我个人认为国军火力是占优的,只是低估之外步炮协同不够,共军是步炮协同水平高,但是塔山是守势,没啥大用。

没有任何资料说,国军重炮少,这似乎只是你要想证明的,只有你说的大口径火炮只打了20、30发,其实这根本不影响国军火力占优这个事实,因为国军有飞机,飞机带来的伤害你心里是知道的。

说国军不如共军,这个传说主要是基于抗战结束苏军给中共火炮,然后三大战役,国军遭到重创,所以果粉通常认为共军火炮占优。

实际上,由于抗战后苏军支持中共,恰恰实在火炮丰富的时候被杜聿明打败了,遭到了重创,大部分火炮失去了,因为很多土匪带走了火炮,或者毁坏了。

苏联给我军的主要支持是先进的武器生产能力,我们的根据地军工水平上升到了自治政府的接近于国家的炮弹生产能力,炮弹再也不发愁了。

实际上确实很多资料和影视介绍的不够清楚,我们缴获的更多的是国民党的美式大炮。多亏了朱瑞,确实有水平。

四保临江战争稳定后,苏军开始慢慢归还运到苏联或者掩埋的日式大炮。这就是你说的苏联支援二次。也是果粉经常混淆的苏联援助方面了。

第一次的支援要么被炸,要么在向北后撤黑龙江路上损失了。确实非常可惜,非常非常可惜。如果战略得当,这些损失都不是应该的。

813应该做好准备,打不打另说,看情况,但是日军是要打的,这点确认,国民党关键是准备不够,所以只有失败。

他们也没有塔山的精神。你的论证没有意义。

我个人相信塔山英雄是有希望的,淞沪会战,老蒋敢讲吗?呵呵。

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一共100多门,也不少,但是大口径还是不够,尤其不够飞机炸的。

1946年,东野在武器弹药极度短缺的情况下,陈云和萧劲光到朝鲜请求朝鲜方面的援助,金日成当即表示,会把中国人民的解放事业当成自己的事情去对待。金日成当即为东北民主联军提供10万件武器装备,朝鲜国内还进行了一个月搜集武器的运动,朝鲜民众四处搜集日本人留下来的武器,用于支持东北野战军。

1946年3月,东北民主联军吉东军分区缺乏军服,当司令员姜兴泰和政委唐天际到平壤向朝鲜求助时,朝鲜方面也是立刻给予援助,不但提供了1000套的成品军装,还提供了可以制作一万套军装的布料,以及一车的药品,这在当时可不是小数目。

除此之外,朝鲜还支持了东北野战军生产武器弹药的各种工业原料,如铜,铁,铅,锌等有色金属,还有雷管,导火索,丙酮,胶鞋等物资。

1947年,朱理治在给中央的报告中写道:配合总部及南满来的同志向北朝鲜索取和购买的作战物资,先后向朝鲜获得了2000多火车皮的武器弹药。

通化和安东都是中朝边境的重要城市,但是在解放战场初期,由于敌我力量比较悬殊,我军不得不放弃这两个战略重镇。1946年5月,通化的造币厂,兵工厂,工业原料,地方单位,伤员,医院,还有东北民主联军航空学校内28架不能飞的飞机,都转移到了朝鲜。1946年10月,安东的各个单位也开始向朝鲜境内撤退,安东地区干部,家属,军属有10万人撤退到了朝鲜。

解放战争期间,当时中共在香港创办的华润公司,租用苏联的两艘大型货轮,停靠在朝鲜罗津港和清津港,先后四次将东北的大豆,毛绒等物资运到了香港,在香港售卖出去后,立刻购买东北野战军急需的药品,电子元器件等物资,在运到东北。1946年国民党军60军184师起义的时候,蒋介石派重兵围剿,这支部队也是绕道朝鲜才到达北满地区的。

而国民党军都是美械装备,人数也多,面对国民党军的大举进攻,我军节节败退,一些混入我军的伪军,土匪,流氓也在国民党军的收买下倒戈,有的还杀害我军派到地方的干部。当时李运昌率领的队伍有四万多人,从锦州撤退到热河时,就剩下了5000多人,北满地区三分之二以上的地区被国民党军控制。

上面的援助和苏联援助全在初期的溃散和轰炸中中损失了,非常可惜。

很多文章中称李运昌给很多老部队发放的武器弹药,而这些老部队有一部分就是黄永胜、文年生、沙克等部。而这3个旅,就是后来的热河纵队,司令员黄永胜,所以也叫黄永胜纵队,由李运昌领导。也就是说,李运昌所发的武器,其实大多发给了自己的部队。

因为把大量的武器发给了冀热辽部队和新扩编的部队,这些部队的成分很差,所以引起老部队的强烈不满。

这里再加一段数据:据东北军区编辑的(东北三年解放战争军事资料)统计,1945年12月底至1946年1 月初,仅10天左右,“先后叛变者有:吉林1.2 万人,合江5000人,龙江约3000p 余人,牡丹江3000人,松江1 万人,辽北3000余人,嫩江3000余人,先后叛变共约4 万余人。”

北满分局领导人李运昌、吕正操等于12月18日在给东北局并中央的电报中也指出了导致扩充部队叛变的内外原因,该电指出:北满各省新部队,不断发生整连整营整团的哗变,证明国民党的军警特务混进部队,不少成批或合股来的首领是动摇分子,各省必须立即进行清洗坏分子,适当处理动摇分子,团结与培养新干部,纠正不择对象扩兵愈多愈好来计算成绩的想法,立即停止以委任地方武装作为我们扩兵的办法,并明令禁止野心家收编民枪,摊派款项。

……在新部队中则表现为军阀主义倾向,单纯的军事观点(兵多官大的坏思想,乱抓物资乱打兵,不集中,不统一,不听命令,违犯政策,放松了纪律,脱离人民,脱离部队的土匪主义倾向也因之产生

更加引人不快的是对老部队的态度。新四军三师出发前曾派出以胡继成、沈启贤带领的先遣队,目的是到东北搜集武器弹药及过冬物资,保障部队的供应。据胡继成回忆,从苏北出发时,获得的情报是东北物资极其丰富,“在沈阳各地堆积的轻重武器及物资甚多,无人看管,随便可以拿到。好像东北就是个开放的军需大仓库,我要的物资应有尽有。可等我们到锦州一看,完全不是那么回事”。[5]胡继成找到李运昌,请求支援和帮助,但李运昌称物资没有了。胡继成无奈退出后,到处打听,发现李运昌在城外的仓库里留有一批物资,除了衣物还有枪支弹药,再去找李运昌,仍是无果而返。后来胡继成碰到林彪,请林彪开了介绍信,再找李运昌,仍是不行。直至国民党军进攻迫使李运昌部撤出锦州,才算趁乱抢到一些物资。[6]

12月19日东北局致电李运昌等,要求“克诚运昌两部合编后,运昌部应将全部的物资(被服布匹)毫无保留的拿出来解决三师目前被服的严重困难,虽然运昌部的被服并不充足,亦应按部队人数的比例抽出补充三师,克诚运昌两部应组织一委员会来保证此工作的执行”,这一电报中的语气和做法都相当严厉。[7]

与此相对应的,是李运昌所部成分混乱,新收编的部队纪律差、战斗力不强。林彪曾几次向中央及东北局“告状”。1945年11月24日19时林彪致电东北局、军委,称:“李运昌所部的游击习气甚重,自由脱离敌人,亦不与其上级保持联络”;1945年12月14日23时林彪致中央、东北局等的电报中非常愤怒地指责,“所见之李运昌部(3个旅)则无战斗力,对群众纪律极坏,不但不能发动群众,反而成为群众对我不满,不但不能消灭敌人,反助长敌人之士气,不但不能打土匪,且受土匪之勾引”,将李运昌所部说得简直一无是处。

“一九四五年十一月份,东北局撤退到本溪时,天气严寒,已降大雪。但老兵还是穿着草鞋、单衣,有的还打赤脚”,“而新兵却是新枪、穿的是大衣、呢制服、皮鞋,特别照顾”,“新兵根本没有战斗力,一触即溃,但一切好的装备都掌握在新部队手中,他们借口照顾山头,说‘宁可垮掉几个部队而不要重复历史上的错误。’当时李运昌、周保中、曾克林部都是新扩大起来的部队,李部在敌攻锦州、攻阜新时,一触即溃,丢掉几百挺机枪,几十门大炮,部队也垮掉很多。”[8]

李运昌等对部队溃散负有严重责任。损失的武器数量,导致了林部作战失利,进而进入了恶性循环。

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所以,苏联对东北野战军的支持没有你想的那么大,所以东北我军的胜利真是自己努力的成果,而在国民党的813,我们看不到这种努力,而是四行仓库的800变成四百,这才是国民党失败的根本原因。

你的思路或者说理解,对于中国没有好处,当然,你要是认为自己是美国人,算我白说。

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