主题：【原创】关于民主的几点讨论（1.民主与国家机器） -- 碎片与记录

----------我觉得这样的事很多啊。

加拿大和澳大利亚这些前英国殖民地，他们之中要求废除那个对英王效忠的形式，废除形式上的“总督”改采总统制（这一点澳大利亚尤其多）的都有不少人支持，但是第一他们没有成立革命党去暴力斗争；第二他们还是要通过修宪来实施的。

他们的宗主国英国，早些年，哪怕是光荣革命以后，现代普选是没有的事，基本还是贵族或者说寡头民主那一套。因为这个才有了19世纪的“宪章运动”，那可也是大规模的群众运动，他们的目标在英国的若干上层来看同样是大逆不道的，但他们没有使用暴力，而最终也还是通过体制内修法达到目的的。

和英国隔海相望的法国，戴高乐主持的修宪建立第五共和，恰恰是改总理制为总理-总统制（台湾同胞叫“行政双首长”）。

嗯，你说的阿根廷，应该是智利吧---------73年推翻阿连德的911政变。

回到你说的引发智利政变的国有化问题，我觉得没有引起政变的例子也很多：法国社会党，英国工党，上台以后大力推行国有化，所有制变化甚大，这个算不算你说的

对了，法共和意共都曾经入阁，担任过比较重要的部长。

还是就欧洲来说，89年东欧几个小国的“变天”，按照我国的说法可能更接近于“资本主义复辟”，大概是不折不扣的“国家的自我定义”变了，但除了罗马尼亚，波兰捷克匈牙利有使用暴力吗？