主题：【读书笔记】America Alone：欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野
家园 术和道要分清 要是我们随着头号敌人的指挥棒跳舞，把主要精力拿来反对头号敌人的敌人，那才是真笑话呢。这一点我完全同意，拉一个打一个是政治斗争的常用手段。我只是想强调，伊斯兰教如果不改革，确实是全人类的一个重大问题。这是原则层面的问题，不要和技术层面的问题混淆了。我很想听听你对打击疆独和对为马来西亚、印尼华人争取平等权益，有什么可行的建议？
- 复 术和道要分清
家园 还需要建议？ 打击疆独依法办理即可。马来西亚和印尼的矛盾比较复杂，但不像巴以问题那样到了基本无解的境地，随着我国对外经济、文化交流的日益频繁，这个问题迟早能解决。
但是，也请您告诉我，您一开始就说的：穆斯林不是“合理合法的客体”，这是什么意思？穆斯林的存在不合什么道理？又不合哪国的法律？
- 复 还需要建议？
家园 我是说穆斯林滥用民主自由的扩张不合法合理 但是，也请您告诉我，您一开始就说的：穆斯林不是“合理合法的客体”，这是什么意思？穆斯林的存在不合什么道理？又不合哪国的法律？我丝毫不反对穆斯林的存在，我反对的是穆斯林不许别的群体存在。说说具体的，你对丹麦的漫画事件、中国的伊犁暴乱怎么看？
家园 丹麦的漫画事件是西方不尊重他人宗教信仰的表现 在此问题上，我支持穆斯林上街抗议，游行示威，这是他们的合法权利嘛！
而伊犁暴乱是在西方势力指示下，一小撮分裂分子煽动的叛乱行为，是试图分裂祖国的行动，应当镇压。不过你用这等以偏概全的手法能说明什么问题？台独分子可没谁是信仰伊斯兰教的吧？
你也说说具体的，对于我国的伊斯兰教和穆斯林，应该采取什么政策？
家园 丹麦漫画事件，穆斯林有抗议的自由，丹麦人有画的自由 在此问题上，我支持穆斯林上街抗议，游行示威，这是他们的合法权利嘛！没问题，言论自由万岁。根据同样的言论自由的精神，我支持丹麦画家画讽刺宗教的漫画的权利。讽刺别的宗教和信仰（佛教、基督教、儒家思想、马克思主义等）的漫画很多，也没见人家这么激动。丹麦政府此后不许漫画家再画，我认为是严重破坏言论自由的绥靖行为。
你听说过凡高导演被穆斯林杀死的事件吗？
2004年11月24日的早晨，在阿姆斯特丹东区一条繁忙的街上，电影独立制片人提奥·凡·高正骑着自行车上班。突然，一个肤色黧黑的年轻人隔着街道，拔出枪来，向他射击。凡·高应声倒地。他试图爬起来。那个年轻人向他走来。凡·高说，“别，别，别！我们还可以再谈一谈，再谈一谈。”但是，这个凶手还是径直走来，继续射击；又拔出刀来，切断了凡·高的喉咙；最后在凡·高的胸前留下一封信，扬长而去。……
这个杀人分子毫不懊悔他的行为。在法庭上宣称他杀人的行为是出于他的宗教信条。手里攥着《可兰经》，他说，“这个法激励我去砍掉任何侮辱真主和先知的人的脑袋。”……
据说导致谋杀的直接原因是凡·高的一部新电影《服从》。这是一部短片，讲的是一个穆斯林妇女由于包办婚姻被迫结婚，受到丈夫的虐待，遭到叔叔的强奸，结果还被残酷地指责是偷情受到惩罚。这部电影是和索马里妇女阿雅安·赫斯·阿里共同合作的。阿雅安是一个政治难民，荷兰议会的议员，多年来一直为荷兰伊斯兰社区妇女的权利斗争。……
莫罕默德·伯耶瑞在留给凡·高胸前的信中咒骂与凡·高的合作人阿雅安·赫斯·阿里是一个“叛教的人，”并用大写的字母写道，“阿雅安·赫斯·阿里，你将把你自己砸碎在伊斯兰教上。”信是以唱诗般的诅咒结尾的：“我确定无疑地知道，啊你，美国，要遭难了。我确定无疑地知道，啊你，欧洲，要遭难了。我确定无疑地知道，啊你，荷兰，要遭难了。”
家园 再说一次，个例不能作为攻击整个宗教的证据 不是只有你会举个例的，我也会。你听说过基督教极端组织专杀堕胎医生的事件吗？
为妇女实施堕胎手术在别的国家很普遍，在美国也不犯法，但有一个组织———“上帝军”（The Army of God）却极力反对施行堕胎手术。这个地下组织的成员专门用暴力手段对付实施堕胎手术的医生，使得这些医生成为枪杀、爆炸以及毁灭性打击的目标。多少年了，他们一直生活在危险和恐惧之中，可是自从9·11事件后，堕胎医生的危险又增加了，或者说“上帝军”对他们的威胁手段又增加了一种，那就是给他们寄炭疽邮件。“上帝军”成员个个都是激进分子，坚决反对堕胎法，对那些实施堕胎手术的医生深恶痛绝，而对那些用暴力对付堕胎医生的激进分子则极尽赞赏，他们对保罗·希尔和詹姆斯·库柏都挺崇拜。希尔于1993年在佛罗里达州彭萨科拉杀死了两名临床堕胎医生；库柏于1998年在纽约州的布法罗杀死了巴耐特·斯利平医生，因为斯利平医生经常实施堕胎手术。
至于漫画事件的处理，你如果觉得那是绥靖，就赶快去丹麦组织游行抗议吧。既然丹麦政府自己都决定了，那肯定不劳咱们中国人为它费心。
家园 个例很多就具有统计意义了 丹麦漫画事件是个例，荷兰凡高事件是个例，科索沃独立是个例，疆独是个例，法国穆斯林移民是个例，塔利班禁止女童上学是个例，伦敦地铁爆炸案是个例……对了，911也是个例。世界人民也不是傻的，看到这么多情节严重的个例都是由穆斯林挑起的，总得提高防范啊。
关于伊斯兰国家的法律，别的姑且不提，首先令我严重不满的就是马来西亚和印尼对华人的歧视。你对此怎么看？
家园 我觉得您首先要区分宗教问题与民族问题 民族独立、国家分离与宗教问题完全是两回事，就算其中有交集也说明不了什么问题。不恰当地说，就像白求恩的行为不可能代表加拿大政府、人民的意愿一样。出于某种信仰的个人行为并没有任何表示作用。
伊斯兰教起于阿拉伯人，但不是说信仰伊斯兰教的就都是阿拉伯人了。民族问题的存在与宗教问题应当分别讨论，不能因为自己的立场而混淆。
东南亚排华由来已久与宗教关系也不大。疆独更是如此。维族与回族的问题同样是两回事。中国的分离倾向、还有前苏联的崩溃，都可以看出民族主义是主要因素，而不是宗教问题。不然，我们无法解释台湾的独立倾向。
中国的穆斯林在中国包括中原地区已经存在了数百年，其中虽有波动，但经历数朝，一直较为稳定（至少也比农民稳定吧？）。为什么到现在反而要突出出来？法国的问题是殖民者都要面对的问题，就是殖民地的反噬。上升到宗教问题不过是在回避自己在道义上的不利地位。
把一切问题都总结成宗教问题，进而对他人的信仰说三道四，这不应该是一个无神论者所为。
家园 当年印尼排华说不定用的也就是你这手 把各地华人的犯罪个例一集合，数量很多，“就具有统计意义了”，下面就是“提高防范”，再下面呢？
西方国家也用过这手，冷战时期，对苏联、东欧还有中国的“个例”，那都是满天飞的。美国罗森伯格夫妇间谍案是个例，朝鲜战争是个例，匈牙利事件是个例，古巴危机是个例，炮击金门也是个例，北部湾事件是个例，朝鲜炮击美国间谍船还是个例，西方人民也不是傻的，看到这么多情节严重的个例都是由共产党挑起的，所以他们总得提高防范啊。
只是我就不明白了，怎么当时就没人去统计伊斯兰世界的“个例”呢？怎么你举出的那些“个例”，基本上都发生在上世纪90年代苏联解体以后呢？在本拉登于巴基斯坦接受美国中情局培训时，在拉姆斯菲尔德运给萨达姆毒气时，怎么以上“情节严重的个例”就一件也没有发生呢？小布什就曾在阿尔巴尼亚接见“疆独”分子热比亚，并大加称赞，那么这个“个例”到底该算到谁的头上呢？
家园 我完全不能认同你所谓“个例”的说法 严惩脱离伊斯兰教的“叛教徒”，和拒绝信仰真主或接受其“最后使者”的“违逆”分子，这是伊斯兰教的重要教义。这一点，我希望你不要回避。
家园 你就不要再拿你那教法经出来当证据了 伊斯兰教的主流早已经进化了。请您在仔细阅读22个阿拉伯国家的“建立在伊斯兰教法之上”的法律后，再来和我谈“严惩脱离伊斯兰教的‘叛教徒’，和拒绝信仰真主或接受其‘最后使者’的‘违逆’分子”问题，OK？否则那就只是存在于你脑海中的自我补完而已。