主题：【原创】回葡萄，关于中美比较 -- 大众河蟹
家园 讨论经济问题,你没有最基本的经历,空对空,没法谈 其实我最怕的就是这样的话，不断的试错，失掉的人们的信心和希望。相信老兄在社会也能感受到吧。搞实业、科学就是不断尝试，不断失败，不断总结，最后成功。
你悲观是你悲观，不要拉着别人给我按这个帽子。
其实美日德又何尝不是这样的呢？再说韩国也在不断寻找新的增长点呢？我看韩国军火工业未来说不定和以色列有一拼。…西c西g河 ｃｃheｒe.com http://www.cchere.net/topic/你去过西方吗？进过企业吗？你以为西方只有大企业？
那些大企业就是全部。我真的很悲哀，你是哪个学校毕业的，我号告诉我儿子不要上这个学校。
家园 确实是空对空 搞实业、科学就是不断尝试，不断失败，不断总结，最后成功。这种真理性废话有什么意思？你悲观是你悲观，不要拉着别人给我按这个帽子。
你去过西方吗？进过企业吗？你以为西方只有大企业？西d西难道只有到西方才知道？我从来没有说一个国家就是有几个大企业组成的啊，是你自己理解的问题，再把问题按到我头上！那些大企业就是全部。我真的很悲哀，你是哪个学校毕业的，我号告诉我儿子不要上这个学校。我悲哀的是我们连那样的企业也没有，如果你认为那些中字头的也算的话，那我无话说。
家园 无语 完全同意，这也是我每每读到近现代史就对共产党感到恶心的原因。=>
我想说世界是残酷的，你的愿望是好的。
家园 赞成，有理！ 啥时候还望老兄揭竿而起，万亿小民还等着您拯救于水火之中呢！
家园 你勇，我飘过 家园 哦,华为与奇瑞还有正泰都是混的不行了 家园 官办经济害得 我看新闻联播，人民日报，新华社的新闻和通讯，总是把中兴当作比华为更重要的宣传对象，不过即使中兴，也抱怨国家的电信政策。没有华为，可以想见，我国的通讯设备可能就是引进-国产化循环的路子。奇瑞，别看现在挺活跃，如果不民营化，我想一汽就是前车之鉴，我未来看好吉利。正泰只有挺进高压市场才有希望，而这又需要先进的技术和大量的资金。没有国家的强有力支持，我们很难产生ABB、西门子这样的电气自动化厂商。
- 复 官办经济害得
家园 我建议你不要拿通讯设备制造业来做例子 一则，哪个国家的电信企业，不在抱怨本国的电信政策？不抱怨的才有问题；
二则，80-90年代，国家曾经一度“市场换技术”在电信设备制造业中支持合资企业，这是不假。但无论是中兴、华为还是大唐、金鹏，在95-98年正儿八经崛起的时候，政府没有对他们进行支持？“边际网”的概念是怎么提出的？多去调查调查，走访走访问问人，别把论证放在自己臆想的口号上。
三则，中兴的“国有民营”是怎么一回事？华为有没有国有股分？政府直接控制奇瑞、沈阳机床的战略以及日常经营吗？如果你连目前中国大批企业的“产权”和“经营”问题都没有什么直接的认识，就来批评陈经所称的“官办经济”，那只能说别人前面的描述挺对的，“你现在还停留在文革时代”。
四则，靠政府的支持和扶持来产生大企业，甚至直言要通过这种支持、扶持（要是碰到个经济学家，就会说白了是“干预”，“扭曲要素价格”），看来您归根到底并不是一个市场经济的支持者，而同样是一个“官+办”经济的支持者，希望通过强势政府对经济的干预来实现成功。那您就不应该拿英国来说事，应该拿韩国来说事。
五则，上帝说要有光，于是便有了光。史河友说要有GE、三菱、ABB，于是我们便有了GE、三菱、ABB，我代表我们崩塘村的父老乡亲感谢您。
家园 这样的宝碰到好多次了，但没有人得到 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 花，说的实在 呵呵，我也是这种感觉，政府的作为不是上网能了解的，只有参与到具体建设中的人才能真正体会。中国的发展之快，很多人接触不到那些过程，理解难免偏差大。
家园 逐项反驳 一则，哪个国家的电信企业，不在抱怨本国的电信政策？不抱怨的才有问题；是不是绝对了点？
二则，80-90年代，国家曾经一度“市场换技术”在电信设备制造业中支持合资企业，这是不假。但无论是中兴、华为还是大唐、金鹏，在95-98年正儿八经崛起的时候，政府没有对他们进行支持？“边际网”的概念是怎么提出的？多去调查调查，走访走访问问人，别把论证放在自己臆想的口号上。如果这
http://gb.mofcom.gov.cn/column/print.shtml?/jmxw/200510/20051000600735就是扶持的话，我无话说。国有的尚且如此，民营可想而知。中兴的“国有民营”是怎么一回事如果你是一个这样企业的领导，你会真的放心？华为有没有国有股分？也许你有别人不知道的内幕。如果有，那一定是个大新闻，如果没有，还请你不要“臆想”。政府直接控制奇瑞、沈阳机床的战略以及日常经营吗为什么会这样呢？还不是经过的无数的实践说明原来那一套不行吗？那为什么不彻底改了呢？总弄个半拉子，这样的制度上的弊端，碰到关系企业命运大的的战略的时候，你认为那些经营者能自己作主吗？而像汽车、机床这样资金技术密集的产业，是多么需要持之以恒的大的战略啊？！如果你连目前中国大批企业的“产权”和“经营”问题都没有什么直接的认识，就来批评陈经所称的“官办经济”，“产权”不等于“经营”，“经营”也不等于“产权”，没有“产权”，那一天领导不高兴了，找个借口，把我拿下了，我就没有“经营”了，这就是我的看法。那只能说别人前面的描述挺对的，“你现在还停留在文革时代”。这句就不反驳了。四则，靠政府的支持和扶持来产生大企业，甚至直言要通过这种支持、扶持（要是碰到个经济学家，就会说白了是“干预”，“扭曲要素价格”），看来您归根到底并不是一个市场经济的支持者，我当然不是一个彻底的市场经济的支持者，因为根本就不存在这样的人，况且历史上也从来没有这样的国家实行你说的市场经济，而且早已被历史实践证明不对了啊！
而同样是一个“官+办”经济的支持者，希望通过强势政府对经济的干预来实现成功。那您就不应该拿英国来说事，应该拿韩国来说事。通过自由竞争选拔技术先进、管理有方的民营企业，实行适当的政策倾斜，促其迅速的做大做强，这就是就是你说的“官+办”吗？你难道希望我们优秀的一些中小企业和那些经过了几十年甚至一百年的企业进行你所谓的自由竞争吗？难道实行我所说的政策的政府就是“强势政府”了吗？英国政府就不对自己的企业扶持吗？
五则，上帝说要有光，于是便有了光。史河友说要有GE、三菱、ABB，于是我们便有了GE、三菱、ABB，我代表我们崩塘村的父老乡亲感谢您。综上所述，我想你是误会了。
家园 你老兄啥时准备完成你的伟大构想？ 家园 实在是能力不及，无法完成。