主题：【原创】回葡萄，关于中美比较 -- 大众河蟹
家园 同意 中国和平崛起时间长着呢？我想能到2100年实现就算顺利的了。
家园 参将兄看不到今日中国发生的脱胎换骨的变化 现今的中国是全民重商,这是中国几千年历史从来没有过的巨变.仕农工商,几千年来,不创造一私一毫物质财富的文人--也就是今天还有一些人憬仰的文科知识分子--被放在社会的最高层,全社会的精英都以读书出仕为荣,文章乃安身立名之本么,于是整个民族都把目光集中在书本上或者脚下的三分地上.他们没有想过利润,甚至以财富为耻,当然也没想过扩张.感谢老毛,他把中国社会固有的传统及文化都打破了,一张白纸,好画最新最美的画面;老邓呢,他为中国人注入了前所未有的物质欲望和探索精神,白猫黑猫,摸着石头过河,中国人不再墨守成规.还有两个人必须提起,王朔说作家是码字的,从此作家不再崇高;韩寒说作家是个屁,谁也别装B,中国的文人算是再也翻不过身来了.一个民族,有了商业意识,才会有成本控制概念,才会有对利润的追求,才会有创新的动力,也才会有扩张的动动.500多年前,葡萄牙人踏上往东方的航道时,他们想的可不是去找几本书来念,而是去找丝绸黄金的.结果如何,现在地球人都知道了.
家园 【原创】Chinese dream将会越来越有魅力 西方发达国家占世界12％的人口，却占有世界绝大多数的财富。世界各国贫富差距越拉越大
。那些穷苦国家的人群中，总会出现一些人寻找民族崛起的道路。没经验怎么办？先找榜样研究一下吧！找啊找！在东方，有一个13亿人口的大国，名字叫中国，二十多年的发展，挤进世界经济五强！Chinese dream足够大了吧！dream有多重要？英国提出博爱，美国倡导民主，中国呐喊和谐世界！土共想当世界老大的野心暴露无疑！第三世界的人民为了生存，必然会与第一世界发生激烈冲突。农村包围城市，土共换汤不换药，第三世界包围第一世界！
家园 中国人不是自信过头，而恰恰是缺乏足够的自信。
家园 如果仅仅“出将入相，做人上人，享不尽的荣华富” 我看没什么希望。
同样是实现ego，美国的发展经历基本是外延型和发掘型的，与天斗（科技进步），与地斗（早期的领土扩张），与自己斗（制度建设），最近才冲出去与人斗（帝国主义）。
中国几千年与《自己人》斗，不长进呀！
家园 中国梦很难 中国社会，总是水浒情节严重，有种以流氓土匪行径为粗旷豪放美的另类审美观，拒绝高贵。朋友聚会不谈女人肉体和赚钱之道而谈红楼梦与交响乐，不是被人当作SB，就是会被人认为在装B。整个社会都有一种浓烈的市侩气息，耻于高贵高尚高雅。从一种程度上来说是平民气息浓厚，造成的原因很可能是许多高贵高尚高雅一有半瓶水就装起B来也确实讨厌；但另一方面来看，这似乎又限制了中国社会进一步的升华。记得葡萄曾以小富即安四个字做评语，我深以为然。所谓梦，都是具备激情的理想主义，很难想象在极端现实主义的市侩社会氛围下，所谓的梦想能收到更少的打击和挫折。
不仅是经济方面，文化方面，也是如此。气势磅礴激情昂扬的东西，中国总是稀缺的。太祖倒是朝那方面搞过，搞过了头，过犹不及。
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家园 理想主义到处都是稀缺的 毕竟和社会格格不入。
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家园 不同意见 老帖了，还是想说几句，两点
（1）您深以为然的小富即安。过去的小富即安是环境决定的，一辈子都不出县城，哪有什么具备激情的理想主义啊。现在的中国可不是这样，至少我见到的不是这样。因为工作的原因，见到不少国内化工企业的老总。您听说过魏桥油棉吗？10年以前一个乡镇集体企业，现在纺织是世界第一，可不靠这个挣大钱，靠的是氧化铝。信发投资？两年之内世界第一的氧化铝加工厂，去年纯利60亿。这帮人，某些人可能觉得土了点，可人家干的事，惊天动地不声张，这就是中国人的厉害。
（2）极端现实主义的市侩社会氛围。看到这个，直想笑，没贬低的意思。真没想通，这有什么啊？美国呆过，现在给欧洲鬼子干活，哪个不是市侩？哪个不现实？人人都是诗人，艺术家，就能发展？美国历史上有多少诗人？欧洲多还是美国多？在欧洲人眼里美国人是艺术气质还是现实主义？谁发展的更好呢？呵呵
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家园 在这个急遽变化的年代，现实有时超过了梦境，只是你没注意。 我是个普通的公司职员，所谓的IT民工是也，一直感觉自己过的并不如意，整天奔忙，10年的收入能在二类城市买一个过的去的房子，一辆普通的车子，养家糊口而已。
06年的一天，和一天朋友喝酒聊天，小时候同村的玩伴，在上海一个中档餐馆当厨师。感慨了一下，20年前，当我们在自家的地里帮父母劳作，赶大车割草喂羊每天满身泥土入睡半年不洗澡的时候，幻想过20年后，自己能在城里买个房子，讨个老婆，甚至能买个小车，养家糊口过上所谓的市民生活吗？
细想一下，心气也就平了，总的来看，生活还是变好的，所谓的美国梦，最初我的理解就是人可以凭自己的聪明才智，个人努力而成功，而过上更好的生活。现在，我们也许没有梦过，但是，也同样靠自己的智力和体力，过上了更好的生活，回头一看，也是恍然若梦啊。
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家园 哈，随便发发牢骚而已，没想到大家都那么认真，逐个花 像诸位思维这么深远精密，显然已经不是以粗俗为美的境界，呵呵
煮酒兄的分析有一定道理，文化传承脱节，楼下诸位说的先物质后精神，我完全赞同。
但我始终认为，一，中国文化除了在本朝太祖手上那几年之外，相比西方文化，更加阴性；二，中国社会的目光短浅安于现状是造成一的因素之一，这不是太宗的责任，更不会是太祖的责任，而是有历史的惯性的；三非常怪异和矛盾的是，这种历史文化阴性（或者说，浅薄的现实主义）在平民社会表现，是以野蛮粗俗为美，以高雅高尚为耻。
在我们的社会里，除了在被我们自己鄙视不屑的官样文件之外，我们绝少听到有人谈论这样一个词：荣誉。或者套用一句老话，光荣与梦想。
我申明一下，我毫无比较西方社会现状的意思，仅仅从西方文化上抓一个好处而已，现代的西方社会既不是理想的也不符合中国的目标，我这么做，只是觉得我们可以成为最好的、没有先例的。就像楼下诸位说的，先物质后精神，现在是不是到了可以考虑和讨论精神的时候了呢。
