淘客熙熙

主题:【原创】既生瑜,何生亮 -- 晨枫

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            • 家园 这个

              装甲只好按照现在通用的强击机防弹标准来套了,其实俺倒是觉得这个标准过高了,如果立足于用炸弹,导弹完成任务,装甲可以放宽的。

              固定的航炮用来做什么目的,如果是用来对装甲目标进行顶攻击外带打各种软目标,那250公斤的航炮是跑不了的,可是按照和晨枫的讨论,觉得可以随动头盔瞄准器的航炮也有其优越性,所以可以考虑发展加装在机腹下的航炮炮塔,用时候装,不用就拆下来,还可以考虑配两种,一种用来反坦克的航向固定机炮(否则后坐力对飞行状态,机体影响太大),一种用来打软目标的头盔随动机炮——对造价的影响——嘿嘿,直升机用着没造价,轮小强就强调造价,过分点吧。

              反坦克导弹倒是的确是个问题,开始俺倒是没怎么想。晨枫描述的过于简略,估计河里有些兄弟还没明白。

              激光驾束要求发射平台一直盯着导弹(激光束用来照导弹而不是照目标,这个和传统的激光制导不同)。在这方面,小强和直升机的区别在哪里?就在直升机可以悬停或者机头指向目标侧飞甚至倒飞,而小强只能直冲过去,最后导弹到了,飞机也离人家的野战防空兵不远了。但是问题是不是不能解决?小强能不能发射后转弯(相当于直升机的侧飞),很明显,会有目标导弹丢失的问题。但是,假如说发展一种方向可以调整的制导吊舱——范围用不着很大,也用不着精确,制导吊舱有一定的视野,那么就可以解决制导问题。而在这种吊舱发展出来之前也很容易解决,双机编队就是答案,一架发射平台,一架照射平台。当然,也许咱们不应该静止的孤立的看,过两年说不定凝视焦平面的反坦克导弹和萝卜白菜一样便宜,那什么问题都解决了。

        • 家园 我看武直的最大优势就是慢

          武直和小强主要都是对地攻击的,其实也就是为地面部队服务的。那么就有一个和地面的匹配性的问题。

          和天上的东西比,地面的都是慢腾腾的。小强再好,作为服务地面部队的东东,他太快了,很难有效的协同。

          武直在系统配系上反而能够和地面协调一致。

          至于头上的威胁,没有相对制空权,武直是自杀,小强是玩火/

          • 家园 慢已经不再是优势

            其实你说到优势应该叫能慢——和就是慢不同

            以前火控,飞控不行的时候,只能慢悠悠的去瞄才打得准,现在这个需求已经没有那么大了

            • 家园 慢恰恰是优势

              当然是指能慢。

              火控和飞控的提高,自然就有一个造价的问题;而使用普通弹药能够达到相当的精确,这本身就是一个很大的优势。导弹再好也不能够完全替代炮弹。

              如果火控,飞控都好到了极点。问题也就来了,那么为什么不选择生存能力更好的多用途飞机而用小强呢。

              • 家园 这个就是空对空了

                您说到了极致才能,我说现在的甚至几十年前的飞控火控技术都行,您信吗,换了您来说服我非得天价产品才行,我信吗?您觉得火箭筒上加个塑料4倍瞄准镜是不可接受的造价,我觉得装一个也无所谓,不见得比准星缺口火箭筒贵多少。这还有啥可争得阿。

                Yeager用f86的机炮打地靶,80%命中,现在慢悠悠的直升机恐怕也做不到吧。

      • 家园 您老拿A10比AH64这有点不太能说明问题

        在美军里,A10和AH64可不是既生瑜何生亮的关系啊。

        要是对TG有意义的比较,不妨拿A129或虎来比比G-91,这才大致相当于武直10和强-5的差别。

        • 家园 用武直十和强五比

          出这主意的就属于应该被拖出去打的,这种对比有啥悬念。

          同样,用虎和1958年的强击机对比和上面主意相同,加打十板子。

          强五不是合格的强击机,这个恐怕没人会反对,所以要对比也要去和同样不合格的武直9去对比。而武直10有啥不合格的,非要去和强五比,这不纯粹耍赖吗。要我说,对TG有参考意义,不妨把虎和苏-25拿出来对比一下,一个相当于武直十,一个相当于强6(假如要发展强6的话)——就像咱们的歼11一样,要是一时没人去做,那么就先买好了,那玩意造价可比su-30便宜多了,综合使用成本更不是su-30能比的

          • 家园 没明白我的意思

            拿虎和G-91比就是说明当前武直10和强五的技术水准差别。也是如今TG在要武直还是强击机问题上所面临的现实考虑。武直10已经在天上飞了,强六和苏25根本就是没影的事,所以才需要考虑一个武直和强击机谁更好的问题。如果TG能搞到苏-25(好像落后了点啊,苏-39吧),甚至是A-10那样变态的超级攻击机,早乐得找不着北了。

            强五的后继机型迟迟不出来,确实说明PLAAF在强击机的去留问题上比较迷惘,我觉得军内部认为强击机的职能将被战轰机和专武直瓜分的观点更强一点。中国不是搞不到苏-25系列,但是还是没有下决心引进,这有技术和成本的综合考虑,更是在作战思想上的犹豫。

            如果手里的武直和强击机都很强,比如老美的AH-64和A-10,那反而不是一个既生瑜何生亮的问题,正是由于手里的东东都不灵,才有一个互相踩脚的问题。

            btw:

            • 家园 呵呵

              俺不是军队内的,这个就没有置喙的余地了。

              虽然说起来,强5如果不再维持生产,强击机中队就该逐年缩减了,而且,的确没有听说强6或者买强击机的消息(虽然并不代表军队没有偷偷去搞)。

              或者空军真的觉得在未来,强5还能凑乎?或者,觉得反正新强击机三架也要顶一架su-30,那就索性提高su-30的数量,至少战斗机多些,觉得天空也安全些?

              强5如果换了新武器能在多大程度上顶掉武直(毕竟强5的成本不足武直10的一个零头)?或者一架武直10能完成的任务需要组织多少架强5?这个倒是很有趣的话题。

      • 家园 对空武器

        虽然武直和强击机都不用指望靠自己的对空导弹和敌人的战斗机对抗,但是,对空导弹把敌人战斗机"拦"在一定距离之外的能力还是不能忽视的。另外,对于武直和强击机之间的空战,似乎双方的导弹质量关系很大

        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-9.htm

        a10的AIM-9:射程10来公里(最大可以达到18英里) 弹径130mm 发射重量85公斤 战斗部10公斤 基本上和空军用的没多大区别,可以攻击各种速度和过载的目标

        而毒刺呢

        http://news.xinhuanet.com/mil/2005-07/13/content_3212272.htm

        :地面最大射程不到6公里(空中应该也一样) 弹径70mm 发射重量10公斤 战斗部不足1公斤,对超出一定速度和过载的目标没有作战能力

        可以理解,毕竟直升机和固定翼飞机没得比,就像国内的直升机也载不动霹雳只能扛天燕一样。

        • 家园 双方的火箭弹挂载都是一样的

          都是4个火箭巢,可以挂76枚70毫米火箭

          不过CAS的任务里面,炸弹,燃烧弹还是需要的阿。电影courage under fire, we were soilders里面都有火墙对地面作战的描述。

    • 家园 10 与9 比起来有多少不可替代的好处

      值得开发一种新飞机呢?

    • 家园 没有最好,只有最合适。

      这个取决于制空权的问题,还有对地支援的战略问题。

      象中国,暂时没有能力把握全方位的制空权,我觉得还是小强好一点。这样基地可以远一点。反正只能快来快去,武直没有优势。而且,强五可以超音速,离开的时候更快。在几十秒里,就可以进入战场,投弹,而后撤离。这个设计是根据中国的需求进行的。

      于之相匹配的是中国的战区防空反武直系统,这是保护地面部队的。只要武直出现几分钟,就被消灭了。这是针对美军的。

      • 家园 基本同意。昂贵而脆弱的武直确实短时间内不太适合俺们……
        • 家园 谢谢!但是我还是支持中国要发展武直

          武直的任务不是在大规模战争中对抗美军或是台军的。

          而是用于反恐,以及其他低烈度对抗中的。中国武直的主要武器不是反坦克导弹,而是机枪和机炮。而且要有全天候尤其是夜间作战能力。我的观点是向飞行步战方向发展,成为特种作战的利器。

          如果对方拥有防空导弹,那性质就变了。那是战争了!

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