主题：【原创】交通事故水准的“大屠杀” -- 谈谈通州事件 -- 萨苏
家园 几点不同意见 对“通州事件”的具体经过，我没有详细研究过。所以这里的评论完全基于萨兄的转述。
萨兄说：
第一，在这次事件中，日人究竟死亡多少呢？日本方面宣称，通州事件中共死亡235人。其中包括细川特务机关，日军汽车队等军人。那么，就算军人只有五十，剩余死亡侨民也不会超过二百，而日本人又承认死亡侨民其中朝鲜人占一半，那么，日本人在通州死亡的侨民，实际只有几十人而已，若算妇孺，则人数更少，说来不过一次较大的交通事故死亡人数（两年前我每天上班经过的尼崎市发生一次列车脱轨事件，死亡107人）。
而日军在中国造成几十人死亡的屠杀事件，何止千起？如果这样规模的事件日本教科书都要记载，怕日本学生的书包都要装不下吧。
在下的看法：在战争中是否杀戮无辜，和无辜的死亡数字并无必然联系。杀了三十万平民是战争罪，杀了一个平民一样也是战争罪。通州事件中可能只死了几十个日本侨民。但是并不能因为只死了几十个人就可以认为这是无足轻重的。屠戮平民在战争中无法避免，但是应该尽量避免。而已经犯下的错误并不因为所杀的人数少，或者自己是胜利的一方就能够被泯灭。如果用了这种逻辑，那么我们和日本的否认战争罪行的右翼极端分子又有何区别？正所谓“以暴易暴，未知其可也”。
萨兄说：
第二，日本居留民是否是普通平民。实际上，无论是九一八事变还是一二八事变，日本的居留民都是手持武器，和日军共同作战的。九一八因为日军兵力不足，居留民在其中作用很大。在日本这种照片很多，而且仿佛理直气壮。日本方面也承认当时的 “居留民”都有枪支武器，事实上后来华北伪军很多都是日本“居留民”中的预备役军人训练的。既然你手持武器作战，又要求别人把你当作平民对待，不是很滑稽的事情么？
日本方面至今有很强的声音为当年的扫荡辩护，称中国的老百姓给八路军提供补给和情报，所以被杀也是咎由自取。这个时候，日方很容易选择不一样的标准了。
在下的看法：九一八事变和一二八事变中的确有日本侨民持械参战。这些人当然不能作为平民对待。但是“通州事件”中是不是所有被杀的日本侨民都是持有武器的战斗人员呢？从萨兄的叙述中我看不到这一点。相反，萨兄说“其中还疑有强奸等事件发生”。不知道这个“疑有强奸”是怎么回事。姑计有日本女人自称或日本男人指证日本女人被强奸了吧。这些女人是不是也拿了武器上了战场呢？恐怕未必。日本到了最后虽然在逐岛战中甚至有女子狙击手，但是在1937年的中国通州恐怕还是没有女兵或女人上阵的。强奸，哪怕是强奸敌人也不是什么光彩的事情。而强奸一般只会发生在对方完全丧失抵抗能力之后。就算日本方面有女人上阵。在俘获之后将其强奸恐怕也不是什么光彩的事。苏联的女兵卓娅在被德军俘虏后遭到强奸，被吊死后德军还不放过其尸体，撤退前还特地割掉她的一个乳房。这种罪行不论是参战的那一方犯下，都是人神共愤。但如果用"卓娅是战斗人员"的角度来看，卓娅不但持枪上阵，而且被俘前还正在袭击德军的驻地呢。难道这可以成为德军对其施暴的理由？
萨兄说：
第三，除了规模，南京大屠杀与通州事件性质区别何在？南京大屠杀的施暴者是日本正规军队，而通州事件呢？施暴的并不是中国政府所属的军队。张庆余张砚田所部，恰恰是日军入侵中国过程中建立并指挥的伪军。既然如此，让中国为此负责不是莫名其妙？就算通州事件中有暴行的存在，是不是正因为好人不肯干伪军，才使伪军中充斥了暴徒和流氓。与此相反，中国的正规军在抗战中并无确认的对日本侨民的暴行，即便是对日本俘虏也保持较好的待遇，这一点在日本的归俘多有描述。
怎么说呢？都是中国人，在中国军队中，就有绅士风度，被日本人招收当了伪军，就变成了野兽。要真的把这件事写进教科书，是不是应该这个写法？“日军把我同胞训练成恶徒，以至奸杀日人。。。”
在下的看法：旧时所谓“好男不当兵，好铁不打钉”。伪军中地痞流氓可能多点。也可能是日本人言传身教。可是这也不能成为其施暴开脱的理由吧。伪军虽然是伪军，可还是中国人，而且这股伪军还是不想当亡国奴的中国人，而且其中的残部最后还是被政府收编了。中国政府固然从来没有教唆或命令过他们这样做，但是既然他们这样做了，不论是出于民族仇恨也好，出于要杀几个日本人好做“投名状”也好，或者干脆就是没有战争中的一般行为规范也好，这笔帐总还是要算到二战中的中国军队的身上来的。
南京大屠杀是日本军方故意犯下的战争罪行。这点我们要牢记。但是中国军队在抗击侵略中有时也会有出轨的行为。这一点，作为严肃的历史研究者，也不应当予以否认或者寻找各种理由来开脱。同盟国在二战中是正义的一方，但是我们并不因为其胜利就可以否认同盟国和德意日一样虐待战俘，一样有时滥杀无辜。二战中的地毯式轰炸，炸死的大多数都是平民。我们可以认为这无法避免，但是不能认为杀伤平民就是有道理的，可以大杀而特杀。
还是那句话“以暴易暴，未知其可也”。
通宝推：胖的卡门,家园 话说得重了。 理是对的。
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家园 送花支持任兄 无论如何都反对以暴易暴，虽然某些时候非常理解。
反对屠杀平民，反对虐杀士兵，无论对象是谁。
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家园 以德报怨，也未可知也。 如果你一直以德报怨，做老好人而没有自身实力，没人会尊敬你。
国家之间看的是实力。以牙还牙，以眼还眼，在战争期间太正常了。假设，我们可以审判处死曾杀死日本侨民的反正伪军。你认为日本审判处死所有杀害过中国平民的日军士兵可能性有多大？美军的军纪大家在伊拉克都看到了，60年前占领日本时会比现在好？现在的日本不还是跟着美国屁股后面。
在那个年代，日军已经在东北华北山东制造了多少血案。没人记得那些冤死的同胞，就这几十个鬼子，到引起了他的同情心。君子有所不为，可在那个年代，就是中国日本民族矛盾。不是你死，就是我活。我不觉得如果刀在日本人手里，他们就会客气。
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家园 维持自己的道德原则和底线是正确的 但是不能因此陷入对方诡辩的逻辑当中。所谓“通州大屠杀”与南京大屠杀，盟军对德国城市的轰炸等等有组织有计划的犯罪行为或者是战争行为，根本就是两回事。
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家园 以暴易暴没有错，只不过应该是以正义的暴力对付非正义的暴力。 您提到的卓娅，我印象最为深刻的不是卓娅的牺牲，而是卓娅牺牲后，斯大林发布的命令，对于残害卓娅的德军197步兵师332团不接受投降，全部消灭。不知道那位老大可以考证一下这个命令是否被完全执行了。我从没有听说过有人对于斯大林的这个命令有任何异议的，公道自在人心。
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家园 我支持任兄 我亦理解在面對這些日軍禽戰對我們同胞的所作所為，會令到人喪失理智。但如果我們認同這些對他們平民的暴行，我們又與他們何別？我覺得這可以是mitigation，不是defence。
夫子所說以直報怨應是中國人所奉行的。
有一个先决条件是先枪毙所有日本顾问再通电反正。既断了伪军的回头路又不负任何责任，