主题：再外一篇：我陆军装备现代化管窥10 -- szbd
家园 再外一篇：我陆军装备现代化管窥10 目前我军的现代化阶段被军委定位为半机械化和信息化的起步阶段，从前面的介绍大家可以看出，我军对于真正的机械化和信息化期待是很高的。对于现代化的目标，军报报道说是2020年左右有个飞跃，我个人理解是全军的质量达到欧盟的水平，到2050年实现信息化的战略目标，我个人的理解是成为世界第一军事强国。
我军的现代化从改革开放初期起步，那时候主要是研制一些重点型号，改变体制，恢复军衔，主要发展还是在新军事学术的研究上。80年代开始试点装备王牌部队，85年成立了第一个集团军，同时给重点部队换装了一些“80年代先进水平”的，不太贵的主战兵器。91年的海湾战争使我军对现代战争有了新的认识，同时，北方威胁消失反而倒过来提供很多我军差距很大的技术和装备，军事现代化就真正提上日程了。
首先进行的是后勤的现代化，开始也是军地结合，到处试点，各单位自行研究手段开发装备，加上国家选了一些重点的项目包括管理方面的，进行研究。96年后军事现代化开始全面展开，后勤方面已经进入了新的阶段，1998年成立了总装备部，总后勤部只负责三军通用后勤保障，开始了联勤的进程。2004年，“济南军区（战区）”大联勤改革试点正式运行，在今年的报道中已经悄悄变成了“济南（军区）战区”，这两个提法都是新华社的。估计我军完成现代化的第一个领域是后勤。
信息化目前还处于各单位自行研究加上国家研究重点项目的阶段，2002年，信息产业部直属的46家电子科研院所及26家全资或控股高科技企业组成了中国电子科技集团公司。南京广州军区联合的C4IXXXXX战区指挥系统正在建设，烽火卫星，空警2000，运8的各种改型也适时出现，估计信息化建设也会在2020年上一个台阶。到时候应该有全军通用的软硬件标准和一系列的装备。
那么机械化的建设到2020年能不能完成呢？粗粗一算，假设一个集团军有8-10个旅的实力，每个旅8个营的战斗部队，加上北京卫戍区，新疆军区，西藏军区，海军陆战队，一共是约1400个营。假设其中500个步兵营，900个技术兵种营，每个营30辆战斗车辆，全部换装目前最好的装备的话，平均1辆步兵战车1000万，1辆技术兵种战车2000万，一共是15000辆步兵战车，27000辆坦克，自行火炮，自行高炮，导弹车，雷达车，指挥车。。。。。7000亿人民币。平均每年需要500多亿，生产1000多辆步兵战车和2000多辆技术兵种战车。直升飞机，后勤，工程，弹药，通讯等各种装备还没算。
听起来很吓人，不过照目前的长势，轻松拿下。今年的军费是3500亿，按每年15%的增长率，到2020年就有20000多亿了，平均每年9000多亿，拿500多亿给陆军换新的战斗车辆没多大难度。就算每年5%的增长率，平均每年也有4800多亿，给重点部队换上新式武器也足够了。
那么我们的货怎么样呢？应该说是非常令人满意的。现在陆军手上有大把的新型号，所有主要战斗车辆都包括了，还有富裕，得挑一挑，都有世界先进水平甚至领先水平。不过呢，大部分才刚开始列装部队或者刚开发出来。
我国陆军机械化建设的目标是全部自行化，大部分战斗兵器还要加上装甲化，因此主要需要的就是步兵战车，坦克，自行火炮，自行高炮，导弹车，还有指挥车，雷达车，侦察车，弹药车，工程车，后勤车，通讯车等等。自行化装甲化本身已经没什么难度，先在已经是高性能，自动化和信息化了。前面已经介绍了很多，现在再结合现状系统总结一下。
目前的思路似乎是首先编制改了，步兵部队减少，技术兵种增加。主要的兵种分为步兵，炮兵，坦克兵，防空兵。通讯后勤那些就不说了，直升机也先不说。现在全国有18个集团军，每个集团军都有一个炮兵旅（也许还有炮兵师），一个防空旅（高炮旅似乎已经没有了），一个装甲师或旅（共9师9旅）。步兵部队最多的2师1旅，最少的20军只有2个旅。
炮兵旅和防空旅都是6个营。
装甲师有3装甲团+1步兵团+1炮兵团+1高炮团的，也有没有高炮团在炮兵团中设高炮营的。因为红旗7这一级别的防空导弹只装备到防空旅，低级别的防空部队只有高炮和便携式导弹，所以还叫高炮部队。
装甲旅有3或4坦克营+1步兵营+1炮兵团（内含高炮营）
步兵师有3个步兵团+1装甲团+1炮兵团+1高炮团，也有没有高炮团在炮兵团中设高炮营的。
步兵旅有3或4步兵营+1坦克营+1炮兵团（内含高炮营）
装甲团有3坦克营+1步兵营+1炮兵营+1高炮营，也有没有高炮营在炮兵营中设高炮连的。
步兵团有3步兵营+1炮兵营+1高炮营，也有没有高炮营在炮兵营中设高炮连的。
步兵团中有一种装甲步兵团，多1个坦克营，步兵战车也基本都装备在装甲步兵营里。
其他战斗部队还有直升机，反坦克导弹，侦察等。
所以现在我陆军基本上是以营为单位，再往上就是合成的了。现在除了坦克，每个兵种的营就有好多种，总体来说分为
摩托化：牵引火炮，也在迅速列装轮式火炮，卡车运步兵
轻机械化（这可能也不是正式的词）：履带+轮式+牵引火炮，轮式装甲车辆
机械化：履带为主的自行火炮，履带式装甲车辆
目前我军的装备可以分为老中青三代，中年的又可以分为两类，那么4类分别是改革开放前定型的，“80年代先进水平”的，“21世纪不落后”的，和最近10年内新开发的。再加上还分为轮式和履带式的。现在看来是尽量给王牌部队换装青年装备，继续生产21世纪不落后的，80年代先进水平的升级改造，老年装备中比较好的和机械化的也留用。先进部队换下来的装备尽量往落后的部队传，直至传给预备役，先充实编制和机械化了再说。而且全军大练兵，要训练太多的人员，老装备也有用。目前新装备的缺口很大，总的来说，21世纪不落后的和新装备可能只装备了几分之一的部队。
外链图片需谨慎，可能会被源头改现在旅级部队长途机动的训练很多，练习后勤保障，伪装，快速展开之类的。这些方面新老装备对训练的意义差别不大。
而且老装备也在升级信息系统。军报曾报道某部新老坦克混装，用新坦克获取目标信息，传给老坦克，同时开火。这说明1，新坦克的观瞄设备先进，2，车际信息系统可以传输火控信息。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2辆63A同时开火，这不会是通过口令之类的实现的吧？
还有对人数最多的步兵的训练，新老装备区别也不大，比如这种
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改匍匐至装甲车底射击
外链图片需谨慎，可能会被源头改为锻炼士兵的勇气，坦克和装甲车从士兵上方驶过。
步兵主要是装甲人员输送车和步兵战车。这两样其实区别很小，中国目前还是苏式体系，苏联是没有装甲人员输送车的，只有步兵战车，就是西方的装甲人员输送车的车体加上步兵战车的炮塔，战斗全重10多吨，最重的BMP3也只有接近20吨。而西方的步兵战车要比装甲人员输送车防护好很多，战斗全重一般在25吨以上。
现在还有一半左右的步兵部队是摩托化的，老中装甲车辆都算上也没多少，新装备生产才刚刚开始，不过看来每年也有几百辆的规模。老装备只有63式装甲车，77式装备很少。中年的有85式和90式履带装甲人员输送车，还有92式轮式，这都是只有1挺12.7mm机枪的。现在很多都升级了发动机和通讯系统，都是带护板的机枪位。中年的还有86式和92A式步兵战车，看来目前正在换装新的单人炮塔。假如所有装甲车都能换装这个炮塔，那就相当于苏军80年代主力部队的水平，信息化程度还有优势。这方面的改造应该不难。不过现在缺少的装甲车数量太大，92式肯定还在生产而且开发了8x8的车型，86式和90式很可能也在生产。
新装备就是ZBD97，ZBD2000两个车族，还有新的轮式车族，不过不清楚比92式优越多少，目前看军方对92还是比较满意的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改ZBD97。仿BMP3的炮塔，西式的车体，侧面的射击孔也减少到了1个。BMP3发动机后置，人员进出很不方便。这个车体也是我国摆脱苏式套路的一个表现。
外链图片需谨慎，可能会被源头改ZBD2000。湖南那个厂自己说了，今年有8亿多的产值，估计也就几十辆。现在多见的都是装105mm炮的型号，难道首先要替换63A坦克？63A已经是我国两栖突击车辆里最出色的了，不过主要也就是这根炮好，车体还是基于苏联50年代的设计。看来对海军陆战队军方是真下本钱。
外链图片需谨慎，可能会被源头改不过63A也还在生产。
外链图片需谨慎，可能会被源头改后面也有大门，没有射击孔。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
炮塔和63A区别不是很大。
新型战车的防护估计还是不如西方的装备，但是我军强调人员输送车的两栖能力，所以防护这方面只能降低要求。而且现在除了坦克以外其他装甲车辆的防护也不是特别有用，还是信息化和火控更重要一些。各种车型年产几百辆，到了2020年普及步兵战车应该没什么难度。
坦克方面我军起步比较早，老装备已经有些过剩，从报道里看到炮兵团都有装备坦克营的了，那么各级部队该有坦克营的应该都已经有了。现在看来，目标似乎是机械化部队高档的装备99，低档的装备96，轻机械化部队高档的装备96，低档的装备59改型，两栖部队视任务不同装备63A。目前应该每个集团军装甲师旅至少都有一部分装备了96，一半完全装备了96或99。其中38，39，54的装甲师和机步师装备了99，轻机部师旅装备了96，就是说至少这3个集团军的坦克都已经升级完毕了。从全军来看，99+96的数量少则2000辆，多则3000辆，应该说应付局部战争已经够了，继续按部就班地换就行了。机械化师旅和装甲师旅的装备没什么区别，主要就是坦克营和步兵营的比例不同。
外链图片需谨慎，可能会被源头改装甲团的主要装备，96坦克和89式122mm自行火炮
外链图片需谨慎，可能会被源头改装甲和机械化师旅炮兵团的主要装备，83式152mm自行火炮和89式122mm履带式火箭炮。
全军的坦克营到了2020年应该也可以全部换装99和96，部分装备59改和63A。
防空部队目前似乎车载有集中火控的导弹（主要就是红旗7）只装备到了集团军属的防空旅。但是去年军报有报道沈阳军区“某炮兵团”一次训练考核在1个多小时里打掉了23枚导弹，全部命中。炮兵团下面最多只有高炮营，营下面有导弹连但是一般都是便携式的。报道里说有好几个科目，当时在夜间长白山区，还下着雨，“全装全员全要素，复杂气象条件，近似实战”，便携式没这么高的命中率吧。报道里还提到一个科目是打直升机。所以估计这支部队装备了类似倚天的那种车载低空防空导弹。
目前防空部队的形势是军属防空旅6个营，至少2个红旗7导弹营，向38军这种当年红旗61，64就先装备，红旗7又是先装备，道尔M1进口了还是先装备，那估计至少有4个导弹营。防空旅里的高炮营主要装备100mm和57mm高炮，都是老装备。不过基本都实现了快速行军战斗转换。更关键的是实现了弹炮统一控制，高炮的作战反应速度和导弹接近，能够在几秒钟内对目标开火，而且射击和瞄准都是由雷达统一控制，战士只管挂弹就行了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改57mm高炮连，近处的是雷达车和指挥车。
自行高炮是我军一个弱项，以前都是些不带全自动火控的系统。
外链图片需谨慎，可能会被源头改88式双37自行高炮，只装备了很少一些。
外链图片需谨慎，可能会被源头改双35也有了新的自行的型号90II，不过性能还不清楚。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改轮式的红旗7导弹车，都采用的是新型的轮式底盘。
新式的95式25mm自行高炮有说是换装老高炮的，有说是增加上去的。由于换装了改进型的红旗7，只需要25mm高炮就可以填补红旗7的火力空白。装甲部队下属的防空部队正在迅速装备95式弹炮合一系统。一般部队都普及了牵引和车载的双25或双35高炮。这两种炮都是瑞士厄立孔的，至今在世界上也广泛使用。来自苏联的37mm已经基本退役了。
目前我国防空导弹的性能比较令人满意，高炮研制难度大，价格也很贵，也许还是加速换装导弹为好。红旗16比高炮更值得投资。防空部队的发展，我个人觉得还是快些列装现有的低空防空导弹，红旗7和95式，防空部队的数量并不大，由于空军的迅速发展，防空武器也不是特别急需。陆军的防空是不是可以向打直升机，JDAM，巡航导弹这些目标转变，这样由红旗7，天燕前卫，95式高炮组成的火力网配上相控阵雷达和自动化指挥系统，应该能够胜任。此外不知道我国在高炮用的灵巧炮弹上有没有什么进展。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 送花一朵！ 我军装备现代化改革，任重道远啊
家园 这些防空导弹和高炮面对隐形机胜率如何？花！ 家园 防空的关键在于信息化+分散部署 在防区外精确弹药的攻击性越来越强的时候，防空的关键在于分散部署
传统的兵力布置是将一个战术单位的众多打击平台尽可能在地理上集中起来，这样方便于指挥
但是在信息化战争中，这样的集中部署方式会使我各火力打击平台处于对方的严重的集中精确打击的威胁之下，所以现代陆军的发展方向必然的是部队的部署越来越分散，让对方精确制导炸药很难一炸一大片，而且分散部署以后，对方的侦察定位要更困难很多
分散的部署对于部队的指挥显然是一个难题，解决这个难题的钥匙就是信息化，通过各个战斗平台之间的信息的互联，我个战斗平台即便是在地理距离上相隔遥远，依然能够同时对敌目标实施集中打击，夺取重要的目标---诸如山头、桥梁、滩头阵地之类
家园 有无可能进行这样的编制 集团军防空旅装备HQ9一类的面防空武器，负责掩护整个集团军的展开地域；
各个旅有防空营，装备HQ7或者HQ12一类的点防空武器，负责掩护这个旅的展开地域；
营有防空连，装备95高炮。
觉得TG陆军的防空压力还是挺大的，台海方向潜在干涉者的强大航空兵不说。另一个可能的作战方向——中印边境，我方的航空兵也比对方少了不少。
要是集团军防空旅只装备HQ7或者“道尔”的话，恐怕只能保卫军部了~~~
家园 TG防空的压力应该还是蛮大的！ 黑心的美帝想收拾TG估计会采取以前黑南斯拉夫的办法，以隐身飞机（如F-22、B-2)之类的突防S300/HQ9的防空网，在防区外就发射JDAM、反辐射导弹之类的先黑TG的防空指挥中心、远程雷达站，得手后再由他的仆从F-15K或者F-15D的进行低空突防，第三轮由B-52进行地毯式轰炸。
我军现有设备能否硬抗第一轮攻击真的令人担心。
家园 德军在西线的教训告诉我们 这样的装甲兵团只能看是对付谁了。如果是美军，
没有制空权的地面精锐机械化进攻力量，在密集的航空兵突击面前仅仅是一堆废铁。其效果还不如抗美援朝中的中国轻装步兵。
大力发展航空兵建设才应该是重中之重。
家园 花了再看 家园 机步与装步的区别在于一个是枪一个是炮 以前教材上是这样划分的。摩步，装步，机步。
摩步就是轮子，所有的兵都能装在车轮上拉走的，那就是摩步了。我军全面摩托化好象也就是九十年代中期的事。
装步，就是全部步兵都能装在装甲运兵车上拉走。这个车就是一个铁壳子+机枪。主要的作战思想是战场的士，把兵拉到坦克身边，步兵再下车伴随进攻。
机步，就是步兵装在机械步兵战车里，不需下车就能伴随坦克战斗。这个车与装甲运兵车的主要差别就是装了一门炮，炮的枪的差别在于20mm口径。然后机步车与坦克的差别是，机步是装人为主，而机步自身的战斗力不依赖于装在里面的人。就是说这些人下车了，那门炮还是能响。
家园 我军的军语中是没有机步的 我军军语中，摩托化步兵指的是搭乘汽车的步兵，搭乘装甲输送车和步兵战车的步兵都是装甲步兵，对应外军的机械化步兵概念。所谓装甲步兵搭乘装甲输送车，机械化步兵搭乘步兵战车的概念是你生造出来的，其实不存在。
机步的简称，解放军只在一个场合用，而且指的不是机械化步兵，而是机动步兵。神马是机动步兵？指的是边海防守备部队中，担任机动战斗任务的步兵分队，相对于守备部队中的火炮、机枪等固定的火力分队，他们就是机动的。
家园 强文！花！ 太祖云：决定战争的是人！
与SZBD大侠共勉
家园 这玩意号称中国AAAV 外链图片需谨慎，可能会被源头改据说水上能跑25节，美国搞AAAV那帮人见了非吐血不可
家园 部队有句俏皮话 防空防空，处处落空。
真正有效的防空就是主动进攻，摧毁别人的空中力量。就是说，到别国的空域去搞自己的防空。
在自己头顶上的防空，最大作用就是加大对方的损失，使其不敢持续高强度空袭，给自己部队争取运动的自由。而随着防区外攻击手段的进展，这已经变得越来越困难了。
下面有河友提到了SDB之类低成本精确制导弹药，这对于传统防空体系是严重威胁。一架战术飞机就能携带20枚左右，从100公里外就天女散花，除了少量远程防空导弹外，只能打对方的低成本弹药，对于对方的平台连毛都碰不到。
所以，现在防空理论中提出一个概念，就是在空中目标“繁殖”之前就将其驱逐或消灭在地平线之下：解释一下，所谓繁殖，指的是少量平台发射/投掷大量弹药，空中目标急剧增加，就象生物繁殖一样；所谓地平线之下，就是雷达视距以下。