主题：【文摘】世界大师“大话”克隆：人类已无再进化可能 -- 不爱吱声
家园 【文摘】世界大师“大话”克隆：人类已无再进化可能 “如果用我的皮肤组织细胞克隆一个人的话，他是我的兄弟还是我的儿子？”昨天下午，来自中国人民大学的同学向国际生物伦理协会创始人、英国著名生物伦理学家约翰?哈里斯博士提出自己的疑惑。在“细胞复制、生命克隆与社会伦理”学术报告会上，这位国际生物伦理学协会的创始人不仅回答了大学生们的问题，而且从伦理学的角度“大话克隆”，为现场的听众上了一场生动的科普课。
话题之克隆人父母
“克隆人的爹妈有两对”
到底谁是克隆人的父母？从现场观众的表情看得出，几乎所有的人都想知道这个答案。哈里斯博士以一个医学伦理学者的身份，为克隆人的出身讨“说法”：克隆人的爹妈有两对。哈里斯说：“如果用你的皮肤组织细胞‘造了’一个人，那么你就是这个人的‘亲生父亲’或者‘亲生母亲’，你的父母也是这个克隆人的父母。”哈里斯博士解释说：“从人类伦理角度分析，其实这样的关系并不混乱，很多人也许不知道，对克隆的认识从人类繁衍初期就有了。比如人的早期胚胎几乎都是一个模样的，而每1000个细胞胚胎里就有1个是双胞胎，所以英国6000万人中长相一样的就有20万，中国‘貌似’的人口就更多。按这个规律推理，在生命克隆领域里，一个克隆人有两个爹妈的情况也就不算奇怪。”
话题之人类进化
“人类已无再进化可能”
“人类没必要再进化，而且人类的进化已到尽头。”哈里斯博士一席话，全场顿时发出一片唏嘘声。他说：“这一论断并不是耸人听闻，而是有科学依据的。”昨天，中央电视台特别邀请哈里斯博士制作了一期《走进科学》节目，其中谈到了相关话题。“我们没必要培植一种生长细胞，让它变成我们的翅膀、腮、鳍……或自己进化成那个样儿，我们可以利用辅助工具，如果想飞有飞机，想潜水有氧气瓶。”哈里斯博士还说：“一个种群要繁衍进化，种群里的个体就必须活得足够长，生存的时间越长，进化的机会就越多。从生物医学角度分析，目前人类寿命按照80岁计算的话，和地球上其他物种相比也是‘短命’的，所以，人类几乎是没有再进化的可能了。”
话题之克隆器官使用
“可存放冰箱，随用随取”
令人难以置信的是，“像储存速冻食品一样，把造出来的器官先存在冰箱里，如果身体器官坏损了，可以随时拿出新的来更换。”哈里斯博士对现场的观众说：“通过干细胞移植结合克隆技术，完全有可能实现这一神奇的想法。”哈里斯博士解释说：“人的胚胎里有一种干细胞，把干细胞植入坏损的器官里，经过生长可以对受损的器官进行修复。在未来几年，用干细胞疗法结合克隆技术‘生产’出人体器官完全可能，而且这样的器官还能在冰箱里存放，随用随取。”
家园 人类无进化的可能还是有道理的，但是 举的例子就不伦不类了。应该这么说：
进化就是把一个改变从一个个体传到整个种群中去。比方说，你长翅膀了，对于你来说是进化，对于人类就不是，除非是所有的人都长翅膀，那才是人类的进化。而这种变化的扩散是因为这种基因有助于其拥有者具有更高的遗传物质传播性，就是你可以有更多的后代。
但是目前人类社会已经具有非常稳定的一夫一妻制，自由性交几乎成为不可能，那么每个人的遗传物质的传递机会都相差不多。这是一个前提。
另外，人类社会现在已经非常稳定，除非大的天灾，否则自然选择压力已经基本被排除掉。这是第二个前提。
所以，在这种状态下，即使有对生存非常有益的基因，其传播速度也会非常的缓慢，从一个个体到扩散到整个人类60亿。在理论上是不可能的。这是推论。
但是即使人类社会继续维持下去，小概率事件的超频发生还是让人类进化的大门没有关闭。更不要说一旦有大灭绝发生，现在60亿遗传个体中肯定有人可以活下来。那时就不是一个小变化了，而是一种激变。
这样讲大家明白吗？
家园 事实上进化这个概念对人类来说更多的体现在思想上 思想上的进化比你张翅膀了来的更有意义。思想的高度是无止境的。
家园 "活得足够长"这个太笼统，这个时间的参照物是什么呢？ 所谓进化，根本上讲也就是一些基因的改变过程中，一些适合环境的基因得以保存。
相比较于地球的寿命，或者是太阳系的寿命，或者是将来到其他星球去生存，都会有个环境变化的问题，比如地球变暖的趋势，也许需要几代人才能看到明显的效果。这个，人的进化的可能性应该还是有大量余地的。除非今后这个太阳系不会变化了。但是事实上，太阳在不断膨胀，虽然是遥远的事情，但是从单细胞到人体的生命进化的时间来看，也是转眼之间可能的事情。
家园 个人的一点解释 所谓两个父母的问题是这样的:
每个人的产生都是由其父母各自拿出一半的染色体(生殖精子和卵子都是减数分裂后只含有一半染色体的细胞)合并而成的.你身上的细胞除了生殖细胞外都含有全套的染色体,只是由你父母各出资一半而已.
但是克隆人使用你的皮肤细胞等非生殖细胞直接产生新的个体.(就像马铃薯块茎直接长出小马铃薯).所以克隆人有与你完全一样的染色体系统.
如果从生物学的染色体遗传角度看:合资提供某个体染色体的是该生物的父母----你的父母是克隆人的父母.
但如果从常识看:从谁身上"生" 下来,谁就是父母---你是克隆人的父母.
实际上,你的克隆人应该看作你的同卵子的双胞胎.
至于寿命的问题,我也有疑问.一般来说是繁殖世代快的更容易进化.一个小时里,细菌更新了几十代,进化飞快,所以会有抗药突变株产生.
欢迎大家多讨论
家园 为什么同年龄有关，以前的猿人不是也不长命麽，还是不明白 家园 说实话，我也还是不懂 比如，第一个里面，他取出双胞胎的例子说明两对父母没伦理问题，我就不明白乐。你是他爸爸，你爸爸也是他爸爸，怎么会没问题？这根双胞胎有什么关系？
你说的那个我也没懂。
我转这个过来就是想看看我们这里有没有懂的，给讲讲，这应该是个好玩的话题。