主题：这些中国经济数字可靠吗？ -- 晨枫
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家园 国家之间产业基础不同，不可盲目比税率 西方发达国家是的税收基础是成熟的科技、金融产业，利率很高。他们是一贯的高投入——高产出——高税收。但是中国目前处于工业初级化阶段，没有这么高的利率支撑和他们持平的税收。所以中国27%已经不低了。印度38%的税收简直匪夷所思，不知道你是从哪里找来的数据？
家园 这样的分析是机械了 发达国家的税率尤其是企业所得税税率在近年来尤其自冷战以来一直都在不断削减.以英国为例子,在1980年的时候英国企业所得税是50%以上.但是在英国铁娘子上台后开始的经济改革一手砍福利一头加人头税另一头开始削减企业所得税.到本世纪开始,英国企业所的税已经减低到30%左右.同样是高福利国家的日本,在90年代开始经济改革之后他们选择的道路是给企业补贴,减少企业脸中的中间环节,并削减企业的所的税收,目前企业所得税也已经削减到33%的水平.还有就是美国的改革更灵活,就拿2005年美国决定减免美国企业海外所的税来说,在2006年因此一项回流美国的资本就达到10000多亿美圆,这极大的缓解了.要知道美国企业海外所得税高达40%.
可见,做为企业与作为国家来说都有各自的选项.企业不会因为自己利润高就自认为有义务多交纳税收,尤其在资本全球化的今天企业只有在全球范围里寻求利润的最大化才可以在竞争中幸存.而各国政府有自己的目标,他们的税率就是自己的选项.这和满世界乱窜的跨国企业与跨国投资有本质的不同.
说实际点,发达国家在冷战时代出于一种战略需要长期执行的是保护国民而压制大企业与大资本的路.这直接导致了资本主义国家一次次的产业链的向外转移.而中国就是利用这样的契机开始了和平崛起的跋涉.但是随着冷战的结束,那些执行高福利高税收政策的国家先后开始了自己的改革,尽管其手段不同策略不同但是他们都有一个共同特征:给企业减轻负担.而这个减负的主要手段就是减税与补贴.吸引投资与增加就业是今天所有国家发展的不二选择,这个不管你什么国家的政府处于什么发展阶段的国家都必须这样做.因为今天竞争是全球的,没有什么国家可以说少了我少了什么企业我无所谓.看看,法国与德国以强硬手段开始的改革就明白:时代变了.
同样在你看来,中国是处于什么样的经济发展水平呢?不说远的,前天和人讨论中国经济的时候,和人不约而同的把中国股票市场当作了参照系.今天中国股票市场出现了以往没有的现象,那就是大量新股民的涌入.他们人均投入在5万人民币,他们带来的资本效应已经改变了中国股票市场以往庄家机构占有多数筹码的格局.而且我们在自己调查的时候发现，这些股民还是以理性炒股为多数.那么中国股票市场到底是过热,还是没有反应出中国经济基本形势呢?我可以告诉你,中国政府因此在全面审视中国经济的基本面.同样,以前在对于中国经济实际情况的预测里有家瑞士银行有中国现在的经济数字实际只有实际中国经济规模的50%的这样的推断.那么你为什么不能把我们的新增税收看做逐渐在经济里重新回归的那部分灰色收入的税收补充呢.前面我说的地产商就说的很明白了.其实在公开新闻里就已经可以为我的举例做了注脚:有关新闻里说,很多前几年报利润为5%-10%的地产企业实际利润高达50%.而在我看来,新增加的税收实际是那种隐藏在中国灰色经济影像的一种回归,一种俗话叫晒晒太阳的开始.
至于印度的部分,那还是指其国内企业所得税的部分,他们对海外企业征收的所得税高达45%.具体你可以去对外贸易有关网站上查找,世界各国的贸易与投资的基本资料是很齐全的.
家园 能不能解释一下这句话 “发达国家在冷战时代出于一种战略需要长期执行的是保护国民而压制大企业与大资本的路”
不大明白为什么，和有什么实例？
家园 多说几句: 战后西方世界经济大发展有两个基本特征:
1.福利社会的建立
2.社会型政府的出现.
关于1,我想不用多解释晨兄也明白.这个2其实就是1的具体化的政府转变.在2战前,政府的职能为警察型职能,其行为具体特征就是纠正放任与不主动干预.而随着福利型社会的目标确立,政府的职能也随机转换.这个转变就是,政府的干预越来越深入到社会生活的方方面面.在具体表现形式上,一个重要特征就是授权立法的出现.(就是政府获得立法部门的授权制定法律)
前面说到冷战的对抗就是伴随着这样的转变过程一种更深层的背景.在冷战开幕前,大西方世界的知识份子因为大萧条与两次世界大战造成的社会问题与所谓黄金时代的破灭对当时崛起的社会主义苏联有着憧憬与向往.同样,无论是在东方还是西方,在遏止理论的指导下,在对抗苏联的需要与保障西方世界在东方与西方的权力稳定上,西方世界以美国为代表先后不约而同的开始了他们的转型.而最早开始这样转型的德国.其实今天德国特有的工会执掌企业半边天的格局,就是来自德国战败后不久为了防止苏联利用战后初期德国困难局面的影响,当时西德总理阿登纳和西德工会签署有关稳定与保障协定以法律的形式确定下来的.再有一个例子就是,随着安保条约的签署.日本政府利用,安保条约给予日本的补贴与优惠条件开始了著名的国民收入倍增计划.期间,因反对安保条约而引起的学潮运动也让日本政府充分认识到一味的保障资本家的做法并不有利于他们的统治.还有就是,日本在旧金山和约后获得了非常优惠的市场准入条件与战争赔偿免责条款,这个也为日本战后经济腾飞为日本建立福利社会奠定了坚实的物质基础,而没有冷战这个大历史背景这些都不会实现.同样,在西方确立福利社会的时代恰好是从60年代起步的.而这个时期,在法国在美国还有前面说到过的日本,都先后爆发过争取国民权利的学潮与民权运动.也正是在冷战这个历史背景下,为了缓和国内矛盾,西方国家才先后走上了福利社会之路.其实西方社会的法制史与福利社会的发展史本质上就是一部充满斗争与妥协的历史.和中国不一样的是，发达国家没有什么权力是不争取就赐予你的,那走的每一步书写的始终是利益利益最终还是利益.
- 复 多说几句:
家园 目前美国企业职工福利普遍下降 主要表现在医疗保险，退休金，工资涨幅等。而企业管理人员，特别是上层，的奖金，股票期权等补偿则大幅上升。葡萄兄能否就此现象作一分析。
家园 公司管理人员毕竟还是公司的代理 是雇员
- 复 多说几句:
家园 讲的好！我也花一个。 不过你的文字好归好，我反复读了几遍觉得好像还是没有回答我的问题啊？中国各行业的利润不足以支撑中国与西方持平的高税收35% 。税收高必然的影响就是产业竞争力下降、对外资的吸引力减弱、甚至内资也逃到国外去（法国就是一例，很多法国人的税收竟然交给了英国政府）。因此中国不应该，也没有资格施行这么高的税收制度？ 还请葡萄兄解答一下。
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家园 说起来，今天西方社会的普罗大众还是应该感谢共产主义的。 - 复 多说几句:
家园 非常感谢解释，现在要消化消化
家园 说的对，现在是把很多漏洞堵上了 在国内作过企业的都清楚，原来要想偷税漏税很容易
家园 谢谢葡萄比较详尽的介绍。 很久没见你发言了。你的每次发言，我都学到不少知识。
我想问一下，中国的企业海外所得税率是多少？
如果美国降低了企业海外所得税，那么应该是美国企业向海外投资更多啊。