淘客熙熙

主题:光武亦不杀功臣 -- aokrayd

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      • 家园 这个解释成立,很有道理,花
      • 家园 这理说得透,说到洪武得天下之正

        后世史家多以之与汉并称,比如说孟森所谓:“中国自三代以后,得国最正者,惟汉与明。匹夫起事,无凭借威柄之嫌;为民除暴,无预窥神器之意。”朱洪武提三尺剑,以布衣而奄有天下,“天命”之说自是难免,不过掩卷细思,却又不然。

        一般来说,记载洪武起事资料最全面的应该是《明太祖实录》。然而此书多番修订,当日真相如何,已不复可知。倒是一些笔记野史中的记载,事件或许也非全真,而情势描摹却差相仿佛。如《翦胜野闻》载“太祖之初振也,将属皆草莽粗士,人人欲更试。太傅徐相国阴奇之,乃谓诸将,‘天子岂可更立邪?’遂止。”如果说洪武本人才德无以服众,凭天命气运而得天下,世上估计没这种好事吧?而元末群雄蜂起,来投朱洪武的豪杰视部曲为私兵,而朱洪武将一支乌合之众整合为百战劲旅,虽有人从旁参赞,但制度建设多出洪武之手,以洪武本人的出身而论,誉之为天纵英才当不为过。这些在王崇武先生的《明初用兵与寨堡》及南炳文先生《明初军制初探》有精当的考论,值得一读。

        而军功集团对中央集权帝国的威胁并没有随明的建立而消失,朱洪武对军功集团的打压,是霹雳手段,也是菩萨心肠。至于说以个人的心肠是否够软,来评价世袭中央集权制度执政者的优劣,不能不说失之为浅。这里值得和黑岛商榷的一点是,一项政治制度的产生,皆有其时代原因,且非一朝一夕之功。文臣集团于洪武一朝就已经萌芽,孟森先生以为洪武时,翰林编修,检讨,及春坊官实际上已拥有政务上的审议权,可“考驳诸司起奏”,他以之为“千余年来政本之一大变革”。而永乐年内阁肇建可视为文人集团进入政权前线的标志,至仁宣内阁票拟制度的确立,内阁制度已经较为完善。

        朱洪武为平民皇帝,对民间精英非常重视,历数诸朝开国之君,于地方基层制度用力最多的当数朱洪武。而朱洪武时代的社会生产力发展及交通的完善,也使得他将整个社会纳入中央政府的控制范围内成为可能,明代里甲制的建立对中国社会文化的影响至为深远,直至当朝对整个中国社会的想象。

        • 家园 孟森那是在胡说八道

          孟森所谓:“中国自三代以后,得国最正者,惟汉与明。匹夫起事,无凭借威柄之嫌;为民除暴,无预窥神器之意。”

          首先,三代得国哪个是“正”的?夏启有何“正”?商汤、周武都是以臣灭君,血流飘杵,又何“正”可言?

          若说“匹夫起事”,清朝又哪里不是“匹夫起事”?而且要说抗暴,“七大恨”也不是说的冠冕堂皇?而且明朝的确弄死了努尔哈赤的父祖。人家一开始也没有自称皇帝的。

          说谁谁“得国最正”,孟森的历史观还是没有脱出传统的束缚。

          • 家园 你说的也有道理

            孟森的历史观当然是传统的历史观。

            只是在我看来传统的历史观也没什么不好就是了。无非是对历史事件的解读阐述罢了。古人说“得国最正”也就是所谓的正统论,和我们今天说得政权合法性,名相或许有所不同,而实质都是解决同一个问题,即政权的意识形态问题。国家说到底无非是种共同体,而这个共同体有两个指向,一是指向利益,即一国之民为一个利益共同体,二是指向想象,即一国之民,存在一个最大范围的想象共同体,也就是把自己当成什么人,“中国”,“民族”等等观念从来都不是“不言自明”的,都是被“发明”出来的观念,而国家秉持的某种观念能在多大程度上获得更多人的认同,政权就越稳定。当然利益和想象之间的关系又是如此的错综复杂,出现某种现代人无法理解,或者是无法接受的观念,是很正常的。如果对一种意识形态做出价值判断,比如说你说孟森的说法是“胡说八道”。应该可以视为是种价值判断。或许你评价孟森的理论出发点在今人看来是千好万好,但偏不能行于彼时,又为之奈何。

            正所谓古人冷淡今人笑,湖水年年到旧痕。我个人觉得阅读历史,当抱理解之同情。比如说正统观吧,其实在中国前现代史学也是个动态发展的过程。先谈谈三代吧,三代之事,虚无缥缈。从国家形态,人物原型,事件真相无一有确证,论者谈三代之美,所依据的不过是故老相传得一言半语。而现代人认为三代或许没有传说中那么美好,请问,又存在什么确实的依据吗?说到底,信自己所信罢了。

            而三代之美,在古人无非是种超越性的道德标准罢了。而正统观的起源,现代史家一般认为有二,一是源于战国邹衍的五德始终说,邹衍的五德始终是五德相胜说,至刘歆改为五德相生说;二是《公羊》的“大一统”学说。这些历史观从来都不是超越红尘,而是带有极强的功利色彩。明的正统观是宋正统观的延续。至宋,虽然延续了魏晋隋唐以来的五德学说,但这种充满神学色彩的学说渐渐被时人

            放弃,明华夷之辨的大一统学说成了主流。明人驱元而得天下,更是将华夷之辨的历史观进一步发扬光大。而清实际上对华夷史观也无力置喙,不过满族统治者巧妙借用道统化解治统得尴尬。

            下班了 赶着接老婆 下次再说吧.

            其实我的意思就说想说,历史观本来就是种功利性很强的学说,没必要进行言辞激烈的批评,价值判断的两端站着的都是为同一个目的存在的.

            • 家园 得天下之正应该是指的平乱定治的功绩

              只要一个王朝的开创者能够实现这样的功劳,不管他是篡位还是打出来的天下都可以算正。

              • 家园 这伙打天下的本身就是乱源
                • 家园 乱自上作也

                  不要甩锅给农民

                • 家园 那倒不一定

                  隋末唐初的十八路反王,六十四路烟尘,民国三十年的诸路军阀,都是乱源,但是没有一个有能力真正统一,能够结束这种混乱割据的才是真的正统。

                  • 家园 打怪打成了Boss

                    话说500年前,唐僧师徒经过此地,孙悟空打死了他的结义兄弟牛魔王,人间就再也见不到妖怪了。

                    • 家园 也不是所有怪都能成boss的

                      尝从容问曰:“四方战斗何时定乎?”对曰:“秦乱,汉高起布衣,豁达大度,知人善任,不嗜杀人,五载成帝也。今元纲既紊,天下土崩瓦解,法其所为,天下不足定也。”太祖称善。

              • 家园 还不是看谁管宣传

                宋太祖欺负孤儿寡母,

                宋太宗又何尝不是?

                可笑的是,

                但了南渡之后,竟然因为无后,又转回太祖血脉了。

                有宋一朝,可有人说他们得天下不正么?

                • 家园 宋太祖的功劳可不小

                  至少他结束了五代十国以来长期藩镇割据的局面,而且统一了整个南部,这在那个时期已经是足以被认为是正统了。宋太宗的成绩可远不及其兄,因人成事而已,即使在北宋都已经被认为是非法篡位,烛影斧声的说法可是北宋时就有了。

                  • 家园 正统论这种东西,

                    可以算是我国古代各朝代统治合法性的一种政治理论,现在只有历史价值,用之今日则无益。

                    驳正统论的文章,可看梁启超的《论正统》。

                    外链出处

                    • 家园 哈哈,哪里消失了

                      tg推崇孙大炮的新三民主义以及不断的提出X个代表的说法不是正统论是什么。武力夺取的天下没有舆论是不行的,只不过是换了个牌子。

                      • 家园 这种东西除了浪费纸张浪费时间完,一点用处也没有。

                        就说在河里吧,有几个看重那些东西的。

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