主题：【原创】一个股痴看股市 -- 萨苏
家园 你好像有点耸人听闻吧? 听起来怕怕...
但从来没看见过, 连毛都没见过, 所以一点都不担心.
家园 你这个有惯性思维在作用 del
家园 大家都是科班出身，理论和实践到底应该怎么挂钩 就拿现在这次突袭式的信息披露来说,就信息对称性而言利益关系者们中的多数实际被打到了和散户一样的起跑线上.而且就消息的披露时间来看,你即时知道和晚上几小时知道的差异很显然没有在开盘时候知道信息早晚来得影响那么明显.
问题是你说这话的依据是什么，事实上选择周末披露新信息一般而言完全可以做到你说的效果为什么要选择交易日。其次这个消息在礼拜二实际上已经泄密。在前一个交易日，多只股票还出现了不正常的猛烈上扬。最不可接受的就是披露的方式。先否定然后半夜里悄悄出台，兵不厌诈，随便街头那个小流氓都会有这样的聪明点子，稍微老城点的流氓考虑多点都不会这么干。这就叫透明性。我也早说过问题不在于是否该调控，而是如何调控。像这种偷偷摸摸，。既不能体现水平又有无数后遗症的做法。如何算的上高招呢！充其量也就是个野蛮，背离现代普世价值观，执政观。缺乏综合考虑问题的能力。如同中世纪般愚昧的坚持所谓君要臣死的心态造成的。
还劝人别急,理由很简单:他们家股票至少持有几支股票少则10万手多则数十万手.这个突袭,真的被打击的远远不只是散户.这种级别称得上多大的款阿！大城市里抵押个几套房子就有这么多钱。我身边都是这样的有个几百万来炒股的也就是散户！或者上一级称为民间游资。真正的老鼠仓。还有所谓庄家，有几个真像你说的被套。
另外你还说到了,对人民币升值的长期预期,是造成股票上扬的主要动力.但是你这里却从来没有讲到过,政策层面的调整对股票市场的影响.实际上,无论这个印花税什么时候出来都必然会刺激大盘的下跌.为什么?难道是印花税本身对交易的直接影响?说实际点,其实市场这样的剧烈反应实际是反应交易者对政府调控决心与否的一种信任程度.再进一步说,如果你的股票值得持有而不是抱着一种纯粹投机心态的话,你根本不必去在乎印花税给你带来多大影响.毕竟中国股票到目前还不征收股票的利得税.比如在日本股票交易的利得税可以征收到50%的水平,当然现在那些交纳利得税的国家多数是那些不会既当裁判又当运动员的国家.
对于市场经济国家的股票而言。监管体系和法制基础真正比较完善的国家现在只有美国。但是你把美国做例子又没有了普遍性。所以只能对每个国家和地区作个别分析，谈到我们国家了这个东西和国情一结合当然就是政府的强势效果明显。你用的钱都是人家发的。而且你是无力说三到四的。人家当然主导一切。这样的现实目前当然也有它的存在合理性，但是如何使用这种强势资源肯定是重中之重的事。因为人绝对无法和自然规律抗衡。并不是人间力量的权威在这个世界上就真的是无所不能。虽然往往看起来是这样。经济活动是有其自然规律的。中国经济往何处去，这个舵如何掌，是不是可以把执政的随意性无限放大。因为中国现阶段国情所以一切强势的做法就合理。恐怕不是这样的。至于征税之类国家行为。在中国强市政府的背景下当然就显得非比寻常。
至于说投资和投机的区别，中国目前的企业如果按照国际标准来衡量没有几个真正靠其经营就能称得上绩优。所谓蓝筹股基本上也就是大的概念股或者说短期效益明显的国家背景股。这个市场里投资和投机的区别基本很小。况且真正针对个人的金融投资所需要的良好投资工具，渠道和市场环境中国不具备。所以有人曾经说过这个市场连赌场都不如。
还是想提醒一点的是,股票崩溃在世界各个国家的经济史上带来的灾难我想稍有财经类知识的人都有深刻印象.不过在我所知的世界各个国家的经济历史上出现股票崩溃后,有哪个国家是楼市上扬同时伴随经济剧烈膨胀的.说实话,到目前为止世界上只有一个国家出现过这样的现象,这个国家改革开放后的中国.有一句笑话说:周小川实际能做的是就是把流动性从楼市赶进股市再从股市赶进楼市如此周而复始.这个说明了什么问题,实际是说明了中国股票市场和中国经济运行本身的脱钩状态.这个尽管违背经济学一般理论描述,但是却是一个不争的事实.那么说到这里,在这里中国股票市场波动之后对中国经济实质性负面影响灾难性后果到底在哪里.希望你会对此有清晰的描述.
中国自从走上市场经济轨道以后。也就是以前所说的资本主义经济以后。就不可避免的会面对这一经济体制的通病。周期性的经济危机。都知道经济危机的前奏一般是恶性通货膨胀。股票市场作为通货膨胀的变压器的作用。其导致通货膨胀甚至恶性通货膨胀的开始往往是从股市不正常高位遽然暴跌开始的。虽然说这并不等于股市崩盘一定会导致恶性通货膨胀。但往往都是导火索。中国改革开放到目前为止经济危机还从来没有猛烈出现过。但是苗头已经体现出来了。而且一定会出现。这种情况下的导火索到处乱插恐怕不是明智的。
家园 花一个 洒家比华虎的眼光低多了，一开始也和葡萄一样认为半夜鸡叫是为了把庄和散户一起捂进去的。
还记得1989前的那次通货膨胀吗？现在城市平民/贫民的承受力已经接近了极限，一旦恶性通货膨胀，恐怕又会产生不安定因素。
家园 呵呵,还是为观点找理由 del
家园 有话好说， 吵架没意思。今天大盘又惨跌。不知道被套散户们度日如年的心情是不是就是活该两字能够抚平的。或者这两个字就能够回避矛盾。
什么候补委员之类的扯出来更没什么意思。副部级以上的这个头衔就好象挺多。还有三总部，军兵种，金融系统等等。张三李四。去查名字吗！
要问我什么老鼠仓。我知道不少，但是一个也不会在这里泄露。可以明说的，社保基金五月份退出市场是有时间表的。他的时间拿捏如此之好，既当裁判又当运动员的嫌疑不是很大吗！早说就成泄露国家机密了。而且我现在说了你能去查证吗！既然无法由你来查证。所以别人不许在这里说有这种现象吗！太霸道了吧！
你要是愿意谈谈中国国情的特殊性解释为什么中国行政产生了一些怪现象还可以理解。但是扯到西方的社会型政府就实在是随心所欲的乱盖了。西方的政治体制结构和中国那是八竿子打不着的关系。不是驴头马嘴的关系是狗头羊嘴的关系。能套得上吗！他司法是独立的。中国能独立吗！不仅如此他们根本的出发点就是矛盾不相容的。能有可比性吗！！这里留学生多！这种说法忽悠谁呢！！
还有什么你的 哪怕一个世界上任何国家尤其是发达国家的历史上由于股票市场的崩溃而导致通货膨胀尤其恶性通货膨胀的例子有哪些,哪怕你给我举一个也好,谢谢.
以下内容高中历史水平
资本主义1929-1933年金融危机
1929-1933年世界金融危机是资本主义生产过剩性经济危机的组成部分。1929年美国
证券交易所的破产拉开了金融危机的帷幕，危机迅速蔓延，导致全球股市的暴跌，从而
引起借贷市场的混乱。引发恶性通货膨胀。1931年5月，奥地利信贷银行破产成为触发各国银行信用危机的导
火线，而信用危机加剧了世界经济危机的程度，首当其冲的是德国。当时德国本身存在
严重的国际收支危机，每年要支出大量战争赔款和利息，不得不向英美等国筹借短期银
行信贷，奥地利信贷银行宣布破产后，美英等西方担心资金安全，纷纷从德国提取短期
资金。由于外资大量抽走，从5月到7月，德国黄金储备减少42%，德国政府于1931年7月
宣布停业两天，德国四大银行中的两家随即破产，同年9月宣布停止支付外债，禁止黄金
自由输出；德国中止对外支付后，英国在德国的资金不能够调回，加之大量资金从英国
抽走，同年9月底，英国宣布停止黄金支付，停止纸币兑换，放弃金本位，英镑贬值31%
。由于英国放弃金本位，与英镑关系密切的国家也纷纷放弃了各种类型的金本位。与此
同时，许多国家的银行大批破产倒闭。1931-1932年，美国银行倒闭达5096家。1933年春
，美国又爆发了信用危机的新浪潮，存款大量提取，银行资金周转不灵，发生挤兑风潮
，又有4000家银行倒闭，引起资金外逃，联邦储备银行黄金储备锐减，于是美国不得不
放弃金本位，美元贬值。其它国家也纷纷贬值，截至1936年，欧、美、亚、非、拉几大
洲就有44个国家货币先后贬值，几乎没有一个国家得以幸免。截至1933年底全世界有25
个国家停止偿付国债，一系列政府宣布破产，这也是世界经济史上绝无仅有的现象。
30年代这场金融危机，在银行信用领域里的情况相当严重。其严重性有以下四点：
一是出现了大批银行倒闭风潮，而且引起了国际性的连锁反应和整个货币金融领域
的严重混乱；
二是中止了国内和国际的支付关系，危害和动摇了整个国际信用体系；
三是造成西方金本位货币制度的崩溃，各国货币纷纷贬值；
四是进一步加深了世界经济危机。
最终引发第二次世界大战。而这次战争堪称人类历史上最大浩劫。
家园 别费劲了 有些人只相信他们愿意相信的
家园 日本股票交易利得税竟然能收到对半，真是太不和谐了…… 美国这边也就是按照收入所得税税率征收吧……
家园 TG干的比KMT高明多了 据报道，80年代民国台湾股市泡沫，kmt主动出击，结果股市从12000点，狂泻到1300多点。（具体数字记不清了，大概是这样的幅度）。
看看现在国内股市坐火箭的升法，跌到2000点也说的过去，政府已经很温柔了，还要怎么样？
家园 卖菜的都开始炒股了,绝大部分新股民对股票根本一无所知. 那怕是一些长年经商的人,对股票的了解都是非常少的,更不要说一般小老百姓了.
这几乎是个惯例,没几个人会在低时入市,几乎所有新股民都是在高涨时入市的,都说新股民才赚钱,可问题是没几个新股民能留住利润.
因为他们根本不知钱从哪来,结果也就不知从哪跑了.
总的来说,新股民的亏损根本就无可避免,问题只是多少人,现在这股风已经到了比较穷的人都炒股了,再发展下去,从数量上来说,比较穷的人会是新股民的主力.
一旦崩盘,这些人可不是少几个钱的问题,他们明天吃不吃的上饭都成问题.
而且实际上从过去十五年的情况看,就算政府不出手,这个点位也差不多了.
家园 很久没有回华虎的帖子了 这个事情我提前没有消息，但是事后回想和某任课老师的谈话，句句都有深意。不过，当时没有理解而已。
中国现在金融问题很严重。从允许人民币升值开始，犯了一系列错误。这中间，有许多错误在我看来是可以避免的。为什么没有避免，我个人理解，有对问题认识不够的关系，也有智囊团和某些部门的切身利益涉及其中的关系。各个部门涉及的利益太深，往往影响经济政策。我对官办经济不感冒的原因也在这里。
今年以来，金融形势急剧恶化。温相说，中国有信心也有能力解决中国的金融问题。听话听音。这话至少两层含义：形势严峻、要下重手。
走到今天，下这个重手已经是不得已的办法。央行那边黔驴技穷，外贸这边已经受到严重冲击，只有股市还有空间。春节前后以来，中央一再吹空风。老股民都听话。新股民还认为要突破10000点，还认为人有多大胆，地有多大产。出了这么个重手，确实是没有办法的办法。
这次泡沫不主动压下去，迟早也要破。破得越晚，流血越多。现在主动放血，损失还小一些。
其实这个手还不算重。中央怕出大乱子，有些手还没出来。
至于有些人内幕交易，我相信有不少人占了便宜。我觉得这是中国特色，永远不能杜绝。不能因为有内幕交易的可能，就不调整宏观经济。
今天，我身边股民和非股民态度完全不同。股民还有撺掇我入市的。MY GOD，还执迷不悟啊。幸好现在只有一亿股民，如果等都有两亿的时候，中央还敢调控吗？中央不调控，泡沫就能一直膨胀下去不破裂？全民就能致富？不可能。
我理解，如果明年调控或者一直不调控让泡沫自生自灭的话，你提到的那种情况，完全可能发生。今年调控，对经济会有冲击，但是不会那么严重。
在我看来，这次调控已经晚了，手段也值得商榷。不过，幸好不太晚。
冒犯了。
家园 信号很明显了 告诉了前面是墙！还挖了个沟，拿绳拽着，还非要一头撞上去！然后撒泼打滚骂娘。
还有很多人，都是1年里资产翻番，翻几番，充分享受着牛市的快乐，然后把预支的以后几年的利润吐出了一部分就不干了，撒泼打滚骂娘。
这就是我们的散户。
老老实实按照老拙的话炒，一年稳稳的50％＋的收益，不够吗？我相信河里坚持老拙原则的朋友没有被套的。股市有风险，担不起风险，就买稳妥的股票，想去跟人家博大胆，就别怕赔。股市，有赚的就有赔的，就这么简单。
支持Mr andson，感谢老拙。
家园 我觉得你有点谈岔了 华虎说的是这次动作有内部人士提前泄露给相关股民，从而那些家伙提前出货而得利，这是一种非常下流卑鄙的手段，对将来也是有害的；但华兄并没有说股市不应该调控。