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主题:【与安德森讨论】:白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀? -- 陈经

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    • 家园 出来混,总是要还的

      既然说动态,咱们就看看动态。

      由于大量热钱和短期内中国产品在国际上还有市场。国内购买力现在没有要求这些美圆对应的境外物资,于是有些人就打这些美圆的主意。你想把这些钱送给非洲打仗用。

      这些外汇储备是央行的资产,一旦损失了,是永远回不来的。只要财政不买单,通货膨胀是注定的。只是发生的时间的问题。

      如果有一天,国内出口产品萎缩,热钱流出,国内经济要求这些购买力对应的商品。你打算怎么应付呢?告诉大家那些对应的美圆资产已经支援非洲兄弟打仗了吗?那个时候,能不发生通货膨胀和人民币贬值吗?

      到时候你打算怎么办?冻结外汇?那是最疯狂的掠夺。

      中国外贸能撑多久?会不会出问题?谁敢打保票。中国有多少热钱,谁说的清楚?这些钱会在什么时候出逃?谁知道?

      潮水退去的时候,礁石才露出来。别忘了,现在是涨潮。

      楼下说得挺形象的,你的思路和挪用公款基本一个思路。

      经济过热的时候,财政相对充裕一些,所以温相上大项目。大项目是一次性的,涨工资是长期而刚性的。两个不是一回事。更何况,涨的不仅仅是公务员的工资,所有吃财政饭的都要涨,甚至包括解放军。你算算人口基数,就知道孰重孰轻了。

      财政紧张是事实,信与不信是你的事情。

      说话太直,不好意思。

      • 家园 "财政紧张是事实"似乎"老陈"是认可的.

        关键是这个“紧张”的以前的“紧张”好象不一样了。

        比方从家庭经济上来说,以前买辆自行车要花上两三年的储蓄搞得财政紧张。现在买房买小汽车搞得财政紧张。

        这两个“紧张”能是一样的吗?

        我理解陈大是从这个角度提出“哭穷”的。

      • 家园 挣外汇的能力已经过头了,你却在怕没足够外汇对付外逃

        我看还是对付热钱涌进比较现实一些。我可以明确预测,中国以后不会因为热钱外

        逃,而发生外汇支付危机。中国做进出口生意可以有各种各样的麻烦,但永远不再

        会是因为没有足够的外汇。

        我们付出努力搞生产挣外汇,既然已经过了这个阶段了,就不要抱着发展中国家的

        老观念,还以为外汇是多金贵的东西。我想压倒性的共识是,因为美国以及发达国

        家不负责地发钞票的行为,我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。

        “中国外贸能撑多久?会不会出问题?”,你看来信心不足。

        我们外贸的主要问题是,竞争力太强,而且越来越强,被人家用各种手段限制,这

        也是一个压倒性的共识。如果你说的问题是,发生大规模贸易争端这样的风险,人

        家耍赖不和我们做生意了,那还算有谱,虽然我认为不太可能。如果是这种情况,

        我们也没什么客气的,境内的外资也不要想全身而退。这也不单是外贸的问题,而

        是政治问题,更加说明我们要转向内需。如果你的意思是指,中国外贸竞争力可能

        会输给别人,那个本坛上相关讨论多得是,我无须多说。

        你说的财政紧张,又有什么时候不紧张了?能给全国吃财政饭的大幅加工资,而且

        还能不大幅通货膨胀,这个任务以前想都不要想。现在无非是困难些,强行加也能

        撑住。怕以后情况不好,所以想留点余量,这个思路完全正常。但我不觉得这叫财

        政困难,这叫谨慎。

        我说中国政府的人是习惯性的哭穷。但现在哭穷,听上去不象以前哭穷那么真,哪

        怕他哭得象老温一样有感染力。

        • 家园 以后可以学英国

          ——谁不自由贸易我打谁。当然还应该叫上美国小兄弟,同时也应该给他一些饭吃,不能让它过于衰落了,因为它有足够实力它出面也比较合适,他的堤外损失咱们堤内补。。。。。。。。。。。不好意思,我好像有点说过头了。。。。。。。。。。。

        • 家园 花这句

          “因为美国以及发达国家不负责地发钞票的行为,我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。”

          现在是赚了等于白赚,而非赚不到的问题。

        • 家园 外汇储备譬如人民币的承重梁

          本来应该一对一,10个厚,你可以减到7个,甚至5个。这样节省出来的钱,也许能多盖一间房子,或者带来其他好处。如果房子所在的地方永远没有地震,也许这个房子一直能挺着。

          如果有地震,就显示出承重梁的重要性了。原先能抗10级的,也许只能抗5级。

          是减少抗震系数多盖一间房子合适,还是少盖一间房子合适。作为国家和企业是不一样的看法的。

          我工作的地方,社会矛盾很严重,对许多问题没有你看的那么乐观。所以,我选择的处理方式,肯定不会选择减少承重梁。我理解,世界各国央行在这个问题上,基本也是类似我的看法。

          外汇储备的增加是人民币大幅度升值以后的事情,我相信其中有大量的短期热钱冒充出口的方式进来。这些钱来得快,去得也快。现在能一年之内增加几千亿,就有可能在一年之内减少几千亿。而且,出去的量要大大超过进来的量。因为这些钱在股市上都已经增值了。

          我的朋友里面有做外贸的,他们的利润就几个点。现在人民币升值,对他们影响就很大。因为,不好确定明年的价格。我想肯定不少外贸企业日子不好过,这样的事情应该不是个案。当然,行业和地区不同,受影响程度不同。

          现在流动性过剩,三个月来,通货膨胀连续超过警戒线。长江三角洲,楼市又开始抬头。(据当地朋友说,楼价一直没下来过。)今天看新闻,温家宝主持国务院会议研究经济工作突出问题。看会议讨论的内容,很值得玩味。

          危机时刻,强行使用行政手段硬性锁定外汇也不是不行,但是那样对经济破坏太大。所有的进出口都要受到严重影响,甚至停滞。对中国这样依赖外贸的国家,不仅仅是政治问题,而是整个生产环节被打乱。

          中国财政现在是“一要吃饭,二要建设”。真正遇到什么情况的话,建设可以停工,大飞机可以下马而吃饭是不能停的。压缩解放军的工资,解放军就不稳定;压缩公务员工资,公务员就要贪污腐败;压缩养老金,就要出社会问题。中国财政里面用于吃饭的比例正在逐渐上升,好处是有利社会公平,缺点是财政弹性逐渐下降。这些年经济过热,财政丰收,如果财政歉收怎么办?如果财政歉收与金融危机同时到来怎么办?何况现在也是在搞“保守疗法”(这是某人的原话,不是我的话。你能猜到是谁说的)。如果你理解这是哭穷的话,那我就是在哭穷。

          顺差的事情,不能只看眼前。央行的事情,要考虑永远。美国的黄金相当一部分是二战的时候买进,几十年了。美国人派陆军师看着。这么多年,花了多少钱,谁也不知道。

          如果问我值得不值得的话,我觉得相当值得。没有这些黄金,70年、80年代初、90年IT泡沫、911哪个都够美国金融喝一壶的。

          我考虑问题,想困难的一面想的多。或者说,这就是你所说的谨慎。

          说话直,不好意思。

          • 家园 那么这些办法呢?

            “这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱,管够,只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了,海关税收还是另算的,光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红,只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了,国有股可以卖了,工行等好几只重头股又上市,股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误,想用最黑的方法捞钱,反而捞不到多少钱,现在有所好转,从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱,发国债还有很大的余量,来个几万亿不成问题。如果再要搞,还可以让企业发债券,这又是很大一块,中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱,可以放开让民资来投一些工业项目,也可干脆把政府资产转让给民资,政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税,或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱,办法太多了。”

          • 家园 人民币的承重梁轮不到外汇储备当

            中国的生产能力才是顶梁柱。

            假设(仅仅是假设)美帝金融崩溃,中国的外汇储备一夜之间变金元券。有生产能力

            作保,咱就是借钱扳本,或者自己拿人民币当本,也能把本扳回来。本来我们当初就

            没外汇储备,我们不怕这个。

            现在印度也2000多亿美元外汇储备了,还越来越多。如果碰到金元券事件,我不觉得

            它能挺得过中国。

            美元是比鸦片还毒的绿纸,这当然是一种极端说法。但如果说外汇储备是承重梁,那

            也太信任美元、日元、欧元了。

            人民币为什么有升值压力?因为中国外贸竞争力太强了,不是因为中国外汇储备多。

            外汇储备多也是因为外贸竞争力强,是一个结果。印度卢比也升值,外汇储备也在增

            多,但没人在乎。

            外贸企业日子不好过正常得很,本来就是要转型,怎么能让它们好过?

            你说居安思危,想想日子可能会难过些,就还紧着花钱,这个正常。但这个与我们最

            初讨论的减出口退税好象关系不大。

            我怎么也没法把减出口退税联系到居安思危上去。照你的说法,外汇储备是承重梁,

            减出口退税,这不是要减少顺差么,怎么把承重梁减了?

            • 家园 是你把话题从出口退说引到外汇储备的吧

              你做股票应该懂得长期基本面和短期技术面的关系。

              中国生产能力提升是长期基本面,短期技术面什么事情都可能出来。29年的美国基本面没变的情况下,技术面波动了多少?80年代日本也是。

              何况中国现在产业升级还没有完成,长期基本面还很脆弱。

              承重量是一对一,下面有1美圆,上面就能支撑8人民币。减顺差,是下面的支撑物,和上面的人民币一起减少,这个关系很清楚。你的意思是只动下面的美圆,不动上面的人民币。压力没变,支撑物少了。这当然危险了。外汇储备一旦损失了,是永远回不来的。除非财政减少相应支出,否则通货膨胀是必然,只是发生的时间的问题。

              而且,你我对外汇储备的多样性的理解也不一样。我认可减少美圆,增加黄金、石油、欧元、英镑。你认为可以更灵活,只要外汇储备持续增加,甚至支援非洲一些武器也没关系。这是咱俩的区别。

          • 家园 长江两岸没必要建一千米的大坝

            如果你认为万一万年一遇的洪水来了怎么办的话?

            那就是"哭穷"了.

          • 家园 再起哄两句

            我觉得与其把美元当成人民币的承重梁,买美国旺,不如不断培养新的市场,寻找新的资金流,与新的市场形成互动,买自己的政治军事实力罩得住,买自己旺。自信人生两百年嘛。

            • 家园 应该买欧元、英镑、黄金和石油,但是有人想拿这些钱去华尔街冲浪

              这是问题所在

              • 家园 黄金,石油有多大存量,中国能买到多少?

                呵呵,你所说的承重梁的问题俺看懂了,支持,花。可现在问题不光是这个啊,黄金,石油,难道这些年中国不是在买这些吗?买到多少?人家卖吗?凡事总要实事求是吧,如果中东的石油,南非的金矿,澳洲南美的铁矿,敞开了让中国买,,咱还这折腾什么啊?

                现在的形势是,每个月200亿美元的外汇,不断增加,而中国为了保值,同时维系与美国的贸易关系,不得不购买美国国债。我想问问:

                (1)外汇大幅增加,人民币不得不增发的情况下,流通过剩,通货膨胀,怎么解决好呢?您别老批评,出点行得通的招啊。通过降低出口税难道不是一个办法吗?

                (2)每年补贴美国买国债,美元贬值,都替老美打工了,怎么办?难道欧元,英镑就好,改给欧洲鬼子扛活?当年老美也收拾过欧元啊,俺金融不大懂,可也觉得这招有点以夷治夷,五十步百步的意思,不能解决根本。

                (3)俺感觉无论外贸,还是金融,国内面临的问题都是一样的,产业升级。消极等待,靠老一套解决,早晚等人家养肥了过年。不能去华尔街冲浪,不能乱来,呵呵,您倒出出主意,怎么才能让中国的金融具备世界级别的竞争实力呢?

                • 家园 呵呵

                  美国黄金储备8000吨,印度民间拥有黄金15000吨。中国的黄金不足零头,印象好象不到500吨。

                  第一、出口税改革加资本管制。这个我早提出过。如果你读过我原先写的系列的话,就能看到。奇怪的是为什么宁可选择人民币升值,而迟迟不实行出口税改革。现在才实行。而资本管制对外汇流入,也是在今年年初才真正开始紧起来,但是同时对流出又放松了。我认为应该是双紧,尤其是外资已经抄了A股的底的情况下。这是第一个问题,如何控制。

                  第二、英镑和欧元对美圆是长期升势。在人民币没有成为国际货币之前,保持大量的外汇储备是必须的。当然,现在的量是太多了。但是,多了也不能乱花,因为对应着央行的人民币的负债。花了,将来还不上。这种情况下,最好的办法,是购买实物资产或者鼓励民族企业大量产业升级,进口机器设备,淘汰旧设备。在这种行为受限制的前提下,相对美圆长期升值的欧洲货币,就是一种不错的选择。将来可以从德国进口设备,另外伊朗也认欧元。这是我对如何优化结构的看法。

                  第三、中国的金融具备世界级别竞争力,是最困难的事情。我曾经说过,当年有人仅仅看GDP把爱尔兰定义为发展中国家,其实大错特错。爱尔兰有从英国继承的完善的金融体系,这是任何一个发展中国家都不具备的。我理解,中国要让自己的金融在世界站住脚。第一、需要有发达而完善的制造业体系,要有技术优势,使世界对中国制造的依赖不仅仅是价格而更多是技术。制造业技术的产业升级要领先于金融业。第二、要有健全的个人金融信用体系。这两项都至少需要十到十五年的时间。在这两项条件具备以后,才可以考虑逐步放开金融。至于具有世界级别竞争实力,还要等机遇。想当世界霸主既要当机立断的霹雳手腕,也要有文火煮石头的耐心。否则,操之过急,欲速不达。

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