主题：【与安德森讨论】：白送给非洲五千亿美元，中国会不会通货膨胀？ -- 陈经
白送给非洲五千亿美元，中国会不会通货膨胀？
MRandson认为会，见：
http://www.talkcc.org/article/1092894
“如果中国给非洲五千亿买武器，社会就会少4万亿的货币。财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间，中央财政什幺事情也不要做了。
如果财政不掏这4万亿，市面上就多四万亿的人民币。这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料，还要换回来美圆。
原先1万亿的外汇储备，对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了，那幺这些企业要进口材料的时候，央行换不出那幺多美圆给它们，只好贬值。由1：8，变成1：16。
如果武器是中国生产的，货币不变，国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。
如果武器是美国生产的，那幺原先能进口1万亿美圆的原材料，现在只能进口5千万的原材料。进口减少，国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。
不论物资是那里来的，只要财政不买单，就要出现货币多、物资少，加本币多、外币少的情况。
也就是说通货膨胀加贬值。这样说，你认可吗？”
你的理解很成问题，是个静态的死板观点。“8万亿的对应5000亿了，那幺这些企业要进口材料的时候，央行换不出那幺多美圆给它们，只好贬值。”，这是幻想。5000亿美元白送，还有7000亿美元。国内很多经济学者讨论外汇储备时会说，外汇储备传统上维持三个月进口需求就足够了。谁说“央行换不出那幺多美圆给它们”?这8万亿又不会一齐跑出来换。国内出口企业换汇做生意，挣了外汇又被收走，央行的7000亿美元还会增多，按照我们挣外汇的速度，5000亿美元说不定一年就回来了。
国家组建外汇投资公司，说不定以后真拿5000亿出去玩了，根本不用于换汇。说不定3000亿就能维持进出口换汇需求了，三个月已经算是宽打宽算了。
所以，中国有很多多余的外汇储备，中国政府是可以用到外面去投资的，胡花了都不会出大事。
还有财政是不是哭穷问题，MRandson 认为：
“中国现在财政增长很快，但是口子也很大。如果按收入总量看，是比原来有钱了，如果按机动财力看，日子并不宽松。现在是经济过热，一旦出现经济萧条，马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候，中央决定搞的时候，财政做了很多工作，怎幺也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员，许多还没有落实，更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候，说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况？去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候，是不是财政接了中国股市？我不清楚，但是财政要应付的事情增长的速度，远远快于财政的增长速度。这是实情。”
如果啥事情都要做，那无论挣多少，怎幺也不会够，到啥时都可以哭穷。现在财政收入连年20%这样增长，每年增收五千亿以上，总比过去好多了吧？
贴一下我在“都等着中国买单”第十三节写的：
http://www.talkcc.org/article/887089
“这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱，管够，只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了，海关税收还是另算的，光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红，只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了，国有股可以卖了，工行等好几只重头股又上市，股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误，想用最黑的方法捞钱，反而捞不到多少钱，现在有所好转，从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱，发国债还有很大的余量，来个几万亿不成问题。如果再要搞，还可以让企业发债券，这又是很大一块，中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱，可以放开让民资来投一些工业项目，也可干脆把政府资产转让给民资，政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税，或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱，办法太多了。”
这么多来钱的法子，还说财政没钱，所以要减出口退税，让我怎幺信？何况明显可以看出来，减出口退税有利于把出口导向的旧方法扭过来。
老温扶贫搞东北上大飞机，批了多少钱，那花钱的势头哪任总理也不如他。当然哪任总理都有没钱做不来的事，公务员加工资没钱不算什幺。可再怎幺说老温做得来的事总比别人多得多吧，他好意思说没钱？
中国政府持有4000亿美元（2007年1月是4005亿，美国财政部公布）美国国债，这4000亿美元从现实的角度看，已经消失、蒸发了。
现在中国政府胆敢动这4000亿的脑筋，想做抵押贷款换点儿什么欧元矿石什么的，无异于向关岛发射一颗常规弹头导弹；如果胆敢直接抛售，就等于向夏威夷发射核导弹，都是彻头彻尾的宣战，是世界大战。
所以，这4000亿美元对于中国来说已经消失了，因为他无法进入中国的经济循环。
企业的成本都要从这4万亿中扣掉。
就像银行，原来发出一分都要有等价的黄金，而是慢慢发现没有人会同时要求全部兑现，而且还会有更多的人来存，于是信贷就出现了。外汇也一样，我们的上万亿外汇是没人能一下掏空的，那么剩余的就是政府自由支配的了（当然说自由也不对，可以叫做灵活使用）
不知道这样理解对不对
银行的钱有两部分，自有资本金少，借别人的是大头。外汇储备可不是欠谁的，是印人民币换来的。别人没有权利象银行一样，随时再要求换回来。想换外汇，得有政府认可的理由。我们没有承诺金融开放，这个换汇理由政府可松可紧。
所以，外汇储备算什幺，政府可不可以灵活处置，在中国争议很大，经济学家也谈不拢。我是同意李稻葵的观点，中央要大胆象政府资产一样使用外汇储备做事。
你们在这一点的差距我可以理解了。但是还有另外一部分，就是货币贬值。这个和外汇产生有关。
外汇是怎么来的呢？比如我有一个加工厂，我需要和国外做生意，如果我出口100万美元的制成品，那么我就需要得到100万美元的货币，但是在外方支付之后我却只能得到800万人民币，原因在于政府将美元截流作储备，而国内通用人民币。
那么显然，100万美元的价值流动产生[color=blue]（注意：是产生了，原因是政府的一插手多出了这么多纸币，但是显然不是生产出来的价值的代表，而只有流通的意义）了100万美元或者800万人民币的纸币。[/color]那么外汇在这种意义上说根本不能使用，因为如果将这100万美元外汇流入市场，则可能会导致100万的商品出现200万美元币值的货币，这样就会导致通货膨胀或者货币贬值，这可能就是安德森的依据之一吧？
如果用外汇买回东西到国内用，还能帮国内减少通货膨胀。
觉得不妥。
容我再想想吧
赚钱的速度还在，实体不会一夜垮台破产，挪出去的钱发工资前还回来就是了对不对？主要是靠潭子深门面大。除非出口一夜停止或者有人查账否则没事。是不是这样？
既然说动态，咱们就看看动态。
由于大量热钱和短期内中国产品在国际上还有市场。国内购买力现在没有要求这些美圆对应的境外物资，于是有些人就打这些美圆的主意。你想把这些钱送给非洲打仗用。
这些外汇储备是央行的资产，一旦损失了，是永远回不来的。只要财政不买单，通货膨胀是注定的。只是发生的时间的问题。
如果有一天，国内出口产品萎缩，热钱流出，国内经济要求这些购买力对应的商品。你打算怎么应付呢？告诉大家那些对应的美圆资产已经支援非洲兄弟打仗了吗？那个时候，能不发生通货膨胀和人民币贬值吗？
到时候你打算怎么办？冻结外汇？那是最疯狂的掠夺。
中国外贸能撑多久？会不会出问题？谁敢打保票。中国有多少热钱，谁说的清楚？这些钱会在什么时候出逃？谁知道？
潮水退去的时候，礁石才露出来。别忘了，现在是涨潮。
楼下说得挺形象的，你的思路和挪用公款基本一个思路。
经济过热的时候，财政相对充裕一些，所以温相上大项目。大项目是一次性的，涨工资是长期而刚性的。两个不是一回事。更何况，涨的不仅仅是公务员的工资，所有吃财政饭的都要涨，甚至包括解放军。你算算人口基数，就知道孰重孰轻了。
财政紧张是事实，信与不信是你的事情。
说话太直，不好意思。
热钱不大规模外流，也有道理，与其心惊胆战等着雪崩，不如主动出击壮大声势，提高自身在投资者眼中的价值。如果只跟着别人评估节奏走不“自吹自擂”一下未免太被动，当然，不可能是拿钱给非洲人打仗，也不能是五千万那么太离谱，玩国家信用就像赌博喊牌一样，要有技巧。
大规模的国内出口产品萎缩，热钱流出会在什么条件下发生能帮助普及一下历史知识吗？
就知道送给非洲的钱上哪去了
比如我有100多万人民币，想换成美元,可以直接就去找银行换出来吗。我怎么感觉在国内时有限制的呢。
我看还是对付热钱涌进比较现实一些。我可以明确预测，中国以后不会因为热钱外
逃，而发生外汇支付危机。中国做进出口生意可以有各种各样的麻烦，但永远不再
会是因为没有足够的外汇。
我们付出努力搞生产挣外汇，既然已经过了这个阶段了，就不要抱着发展中国家的
老观念，还以为外汇是多金贵的东西。我想压倒性的共识是，因为美国以及发达国
家不负责地发钞票的行为，我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。
“中国外贸能撑多久？会不会出问题？”，你看来信心不足。
我们外贸的主要问题是，竞争力太强，而且越来越强，被人家用各种手段限制，这
也是一个压倒性的共识。如果你说的问题是，发生大规模贸易争端这样的风险，人
家耍赖不和我们做生意了，那还算有谱，虽然我认为不太可能。如果是这种情况，
我们也没什么客气的，境内的外资也不要想全身而退。这也不单是外贸的问题，而
是政治问题，更加说明我们要转向内需。如果你的意思是指，中国外贸竞争力可能
会输给别人，那个本坛上相关讨论多得是，我无须多说。
你说的财政紧张，又有什么时候不紧张了？能给全国吃财政饭的大幅加工资，而且
还能不大幅通货膨胀，这个任务以前想都不要想。现在无非是困难些，强行加也能
撑住。怕以后情况不好，所以想留点余量，这个思路完全正常。但我不觉得这叫财
政困难，这叫谨慎。
我说中国政府的人是习惯性的哭穷。但现在哭穷，听上去不象以前哭穷那么真，哪
怕他哭得象老温一样有感染力。