主题：黑砖窑的事情大家不要光顾着愤怒 -- Alarm
家园 黑砖窑的事情大家不要光顾着愤怒 都是有一定社会生活经验的成年人了，除了愤怒还应该认真想想有什么可行的招解决这种在局部地区普遍存在的问题。我先简略说几条，抛砖引玉：
①这次的案子要往大了办、往深了办，而不是缩小、做浅。要利用办这次案子的机会，真正的让那些混蛋东西中的相当部分遭到实实在在的痛击，而不仅仅是收拾几个撞上了枪口的倒楣蛋。
②借鉴处理矿难的经验，要把打击这种极端丑恶极端恶劣的社会现象当作有关地区地方政府的一个日常工作、来推进和考核，要建立一套对其加以打击和防范的长效机制，特别是在财政支出上要有经常性的经费保障——这一条在当今的国情下特别重要！
③要对现行法律法规作出适应性的调整，为长期持久的打击配套。
④要特别关注农村基层政权建设，特别是在这次事件中所曝光的散、乱、甚至成为地方黑恶势力保护伞的问题。解决这个问题不仅仅对打击黑砖窑有帮助，实际上中国农村目前所面临的很多棘手的社会问题都和这一点有直接或者间接的关系。
抛砖引玉，仅仅是个提纲式的东西，希望大家不断补充和丰富。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这次的事件恰好表明了封建余毒加上原始资本主义的罪恶 人家马克思老早就提到了。
家园 奴工事件是封建传统在当代社会的余波，必然会消失。 农村交通不便，必然导致对外是本地人抱成团，自己的宗族利益至上。看看水浒之类的小说，都是对自己人好，够义气就好。对别人烧杀什么的就无所谓。李逵进城杀了好多看灯的城里人，也没被定义成坏人。就跟出门碰到天灾似的，自认倒霉就完了。这种观念的发育背景就是人被长期束缚在固定的地方，跟外界的交往不多，不用太在乎外面的人。生产力决定的。
社会主义制度下，提倡平等，我相信当初农村的确气象一新。不过因为用的是计划经济，人员仍然是不流动的，平等的观念依然没有惠及外地人。本地的，外来户，依然界限分明。强龙难压地头蛇，倒不是因为地头蛇有多厉害，而是他有本地背景，本地势力不会向着外人的。异地官司难打，也是这个道理。
原有制度一旦打破，社会主义理想淡薄，传统观念就沉渣泛起，相信势力，相信宗族，就是不相信法律。车臣战争中就有俄军要车臣人赎金，车臣人卖俄军为奴的事情。原有的理想没了，大家并不会就此免煮柿油，反而容易滑向老习惯。
山西是山区，就是如今，交通还是不便。人员流动少，旧观念依然牢固，因为产生这种观念的背景还没有改变嘛。但是从全国的角度看，旧的观念在退潮。人员大规模流动，终将触及最偏僻的山村。生产力已经改变了。没有一个地方，会永远封闭下去。
因为如今交通便利，所以他们可以丧心病狂的到处抓小孩、智障当奴工，把事情搞得前所未有地大。但也因为如今交通越来越便利，那种观念本身会渐渐消亡。只留下一个可怕的回忆。
家园 相关机构不起作用或作用继续异化,这样的事还会有 不大认同你的看法了。
其实无论信仰破灭抑或信仰缺失，还是现下是处于激烈变革的大环境这样看似合理的原由（个人冒昧觉着其实是借口），关键是本来该起作用的一些机构根本就没起作用，或者反而积极起负作用。只要这些类似机构一如既往地如此作为，这样的事想来还会发生。
再者，就封建社会，买卖奴仆也得有个文书不是，还要被卖者摁个手印，表面上来证明那是被卖者自愿的，即所谓他个人的真实意思表示吧。
而反观黑窑里的民工呢。
家园 我老家就是山西的 2004年夏天回老家，一个堂兄开车带我去兜风，指着公路面坑坑洼洼，说都是运煤的车给闹的。公路设计载重量10吨，运煤的车至少60吨，不少还超载，时间一长路面就受不了了。我这个堂兄就是开驾校的，我在那里学了一天半的车，他那里都是载重量二三十吨的货运卡车，这个“市场需求”很清楚了。当时我的脑子里就冒出来两个问题，第一个为什么运煤要靠汽车，这种货运当然要靠铁路；第二个为什么公路设计载重量才10吨，山西这种煤炭大省这么建还不如不建。现在我老家，往大里说也就是一个山西省的地级市，已经有直通北京的火车了，货运上就不能想想办法。
当时给我的感觉，从一个产业结构的角度而言，一开始的设计就缺乏长远规划。这次的事件的确有同感，不应该简单地看作一个刑事案件，要看看根本上是不是有什么欠缺的部分。
- 复 我老家就是山西的
家园 关于煤炭占用运力 大家猜猜煤炭占用了全国运力的多少？10%？15%？
真实数字绝对出乎你的预料40%-50%。
煤炭提供了中国能源的60%-70%甚至更多。相对石油天然气，煤的能源效率最低。这是一个残酷的现实。中国的经济落后，需要大量的廉价能源，进一步增加了煤炭的用量。
为什么不用铁路呢？我猜有两个原因。
1- 煤矿非常分散，多位于山区，而且有很多小煤矿，修建铁路困难。
2- 我国铁路建设大大落后。我觉得这是最主要的原因。我多年前从大同到太原，一路上全是超载运煤的车，触目惊心。如果有铁路，情况绝对不一样。
- 复 我老家就是山西的
家园 人说山西好地方，怎么这样了呢？ 1、有些山西人头脑里的封建残余思想根深地固。称兄道弟、拉帮结派、打击报复等等黑色的手段玩得溜熟，似乎阎老西搞得那一套在他们这些人中很有市场。这些人把持政府多年，专注于个人、小集团的利益，俨然以独立王国而自居。这些狗日的无法无天，哪里还有一些人味？
2、在山西这个特定的较为封闭的地理环境中，中华民族的很多劣性都充分地暴露出来了。
3、难以想象山西这个物产丰富的省份，大唐王朝的龙兴之地沦落到如此地步。
4、开启民智、实现法制社会才是和谐的根本。
- 复 我老家就是山西的
家园 关于煤的事可以简单回答 1，汽车的载重，国产车20吨以内的车性价比最高，专用50吨以上的不是普通运输户能够使用的。无论是使用费用还是维修等。曾经有中央2台就这个问题做过专题，但不解决问题，农民这个小算盘还是很清楚的。其实最大的问题还是超载，一般运煤的车超60%是正常的。过路费加每月的养路费等其他费用，不超你就亏，这个很现实。至于不用铁路，最直接的是铁路运力不足，其次是汽车运输的灵活性。可以点对点运输，而且确保运输时间。
2。道路，能满足长期6，70吨车辆运输的道路，其建设成本比普通道路高200%左右（这个参考了桥梁建设成本）。道路建设的油水从交通局局长前赴后继就可见一斑，所以这个还是制度问题。
家园 看教父里面 美国黑手党发家除了卖私酒也有一条就是靠贿赂警察运输超载
原始积累啊 哪都一样
家园 至少从去年开始起，老家的运输超载问题就控制的很严格了 不论是货运客运，都是抓住一个处罚一个，处罚的力度很不小，可以叫车主几天白干，而且抓住的次数多了，还要扣车啊扣照啊什么的，所以现在不论客运货运超载的都少多了，运输费用和车票钱当然也涨了。
当然乡下警察们不知道没法巡逻的小路多，所以超载现在还是存在的，不过再也不是原先那样子大模大样的出现在主干道上了，或者只有在年节才注意一下，现在是一年三百六十五天，基本上天天的有交警巡逻的。
家园 现在的确抓的很严，但在沿海发达地区还算有次序。 中部和内地，所谓的严，就是上路罚款的多了，号称5顶大盖帽齐上阵。而至于你超载，只要交罚款，你可以继续上路。根本无法解决道路损坏问题，还增加了交通意外的风险，大部分司机为躲避罚款，走小路，走夜路。今年4月份的时候，有个为我们厂送煤的车，为了躲避路政，在乡间小路上快速转弯，结果车翻人亡。
家园 从产业本身而言，我是觉得这仅仅是冰山之一角 90年代在国内看电视片的时候，已经有小规模经营带来的种种问题被反映了。例如山东金矿，不少个体户土法采金，因为资本薄弱不可能采取高技术手段，每采1克金要流失八十多克。这次的事件如果给这些“黑心”的家伙一点借口，小本经营，运输系统不配套（公路运输成本大多了）等等也并非可以忽略的问题。我并不是认为这些人有可以饶恕的地方，但是类似的事情如果本身不处理好，总会有下一次的。这种小本经营，即使如此黑心，说实话我也不认为他们能赚得了大钱。
自然资源这种东西原则上属于战略产业，我一向是反对“小打小闹”的。这种东西确实应该由大企业主导。
家园 的确如此，资源由大企业主导是对的。 但现在的大企业问题多多。中煤，神华的内部至少比煤更黑。资源类企业垄断经营好处多，但加个国有，问题就出来了。
家园 俺知道的农村情况 不想开新帖，也惹不起，借老兄宝地发个回帖吧，也是回花差花差农民兄的帖子。
人都是现实的，凡事讲个付出回报，市场经济，城市化，教育产业化，造成一些前所未有的问题：
1. 年轻人不种地。现在农村里不会种地的小青年是多数，你问他二十四节气，啥时候种麦子，啥时候种棉花，绝对一问三不知。宁可城市里瞎晃睡车站也不回家种地，为啥？不赚钱，还苦，还被人看不起！农民都成骂人的词了！面朝黄土背朝天不是说说的，俺放假好玩跟着下地干过，给棉花打药，掰玉米，割麦子，都是热天，赤膊都难受，可还得多穿，不然扎的你浑身痒，好几天都难受，年轻的根本不愿吃这苦。吭哧吭哧忙一年，一亩地二百块钱，种菜的好点，还不如打工一个月挣的多。稍微有点本事的，脑子活点的，都不愿呆村里，现在去农村，很少能看到年轻人种地了。怎样把这些人纳入城市，归化为现代公民，是个严峻的课题。好的一面，像收麦子这样的累活，都机械化了，花钱雇，进步也不小，各种水产养殖，大棚蔬菜也很红火。
2. 两极分化。剪刀差，户口，为中国工业化进程和社会稳定做出极大贡献，可经济上农民陷入极其不利的境地。改革开放前还好，农村城市平等，很多人通过上学招工进入上层社会（不确切，大体这个意思）。之后的改革，不平等逐渐加剧，尤其近年的教育产业化，老百姓一算账，读完大学好几万，毕业还没工作，多数就放弃了。这就堵死了农村子弟进入上层社会的路子，以后能为农民呼吁，为农民决策，并且懂农村的人，越来越少了，农民作为一个整体，有被社会边缘化的危险。
3. 话语权缺失。农民被边缘化的结果就是没人替他们说话，没人懂农村。看这几天的反应，那些所谓的专家，有几个出来说话的？替农民说话没利益啊！真正鼓噪的，喜欢上网的年轻人居多，都是好心，可多数没在农村生活过，甚至互相攻击，无语，包藏祸心，趁乱闹事的也不少。包括媒体，都是赚眼球凑热闹的，民工的惨况和犯罪分子的歹毒被充分报道，可当地的贫困，民智的愚昧，视而不见，更别说彻底解决，老一套，热闹一阵子就过去了。农村问题最复杂，最难办，又没利益，专家们商人们才懒得理，媒体也不过是在特殊事件发生时，以占领道德高地吸引眼球为己任，鸡飞狗跳一阵，山还是那座山，轱辘还是那个轱辘。指望谁呢？
4. 农民真正的依靠只有政府。能替农村说话还能出上力的，也就现在省部级以上五十岁往上的官员，这批人六十年代以前出生，无论是农村出来的，还是上山下乡，多数有务农经历，对农村有感情，对农村的复杂情况也了解。如果不是这批人在，免农业税，全民医保，根本不可能。去年回老家，普遍对这两项政策反映很好，荒地少了，最起码都是租给别人种，亲戚里就有医药费报销上万的，胡温有民声不是白来的，老百姓不傻。这几天看到北方各省按保护价收麦子，欣慰。最近网上传的涛哥讲选干部的几个标准，俺深以为然，多从贫困地区选干部，对得住基层干部，对中国这样有九亿农民的国家来说，意义重大。像三代那样，常委弄成市委，铁血宰相啥的，出一回就够了，老百姓经不住折腾。
5. 重建基层组织需要钱，工业化是唯一出路。基层瘫痪，机构重叠，人员超编，都是事实，可冰冻三尺非一日之寒，那些吃公家饭的多数也是老百姓，能贪污的毕竟是少数，总不能让这些人都上街要饭吧。农民都知道不收税，再下去横征暴敛根本不可能，上面下来的财政款是有数的，最大的一项是教育款，带着帽子下来的，现在敢动的有，极少，想办事，根本没钱，更别说扶贫。唯一的出路是办企业收税，这里有个例子或许有启发。
去年见过一个县委书记，全县一年财政款只有4000万，还是虚的，年年寅吃某粮，想多弄点，全是土坷垃，靠农业，能挣啥钱啊。一个央企的负责人，出自本县，以扶贫名义成立一个企业，开工半年就交了几千万地税，书记说：这是本县的第二次解放！呵呵，想想，政治解放五十年之后才经济解放，农村问题能不难吗。建厂的过程中，某些当地势力捞不到油水，放话说让厂子好看，知道书记在会上咋说的？这个厂，是天字一号任务，谁跟厂过不去，就是跟政府过不去，凡是闹事的，一律抓。这书记脑子也活，建厂当地都没配套电厂，路都没有，想修没钱。人家有办法，跟厂方商量，你们先借钱给县里建起来，以后缴税还账，呵呵，结果真成了。过年的时候，全县涨工资，好多老干部多年亏欠的医药款都清了，钱啊，真是好。
俺只是介绍一下自己看到的农村状况，一家之言，不免偏颇，如果跟当下痛批某D的大方向有偏差，您就直当俺扯淡，呵呵。
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