主题：【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(二) -- 月色溶溶
家园 支持月溶妹妹 在杭州呆过6-7年，对浙江人的勤劳致富很有好感，
确实不少人是通过做小生意，小手艺和精明的头脑起家的，
或者至少走向小康之路的，浙江其实也没有什么资源，靠政府政策和投入的很少，主要是靠聪明的头脑和勤劳，举一个小例子，当时跑遍全国各地很多修鞋匠都是浙江人。
以前听我同宿舍的姐妹讲自己家里的事情，就是在改革开放前，甚至文革那样的岁月里面，不少人都能找出允许“经营”的东西来，相信就是市场，政策改变，他们也能适应的，
不过江浙一带，自古以来就是经济文化的繁华之地，经济意识深藏于民间，人文气氛自然有所不同，影响到对雇工的待遇,和基层政府对民间经济的支持方式等等各个方面，这应该才是深层的原因吧。
家园 还是mm强啊 以前葡萄发言，都要俺们追问着才一句一句挤牙膏出来
，想不到您一篇文章勾出葡萄这么多话来呐。我看来，浙商中肯定有，也必然会有聪明人调整策略，更着中央走的，没有这份眼光浙商不会发展到今天这样规模。
我猜葡萄的意思今后国家会调整战略，更不上队的仍然抱着旧有经济格局下眼光去看待市场的企业就会慢慢落后，但是国家不会直接去“打压”浙商的。
家园 这一段很好 这些专业市场是怎么来的？很多市场起先都是由一地区一区域的产业，自发形成一定规模的“马路市场”。然后当地政府出面，批地建楼，分设经营门面，出租给经营者，并成立专门的市场管理单位来管理、服务于这个市场，逐渐发展壮大起来的。这不是政府在摘取胜利果实。在浙江，很多专业市场在政府的引导和管理下，规模越来越大，名头越来越响，政府在市场建设这一块，实实在在做了不少事。当然，政府也有很大好处。经营用的摊位因为生意旺越来越抢手，政府收的租金高还在其次，整个产业要是起来了，会极大地带动当地经济的发展。
月色网友的这一段很好。
造成各地经济差异，乃至各国经济差异的，关键还在人。
人，包括了老百姓和干部。
浙江人走自己创业的道路，当地干部在较大的规模上
为创业者创造条件，浙江欣欣向荣。
家园 事实婚姻并不需要结婚证书啊。 特bs这种人。
家园 在新婚姻法生效前的事实婚姻受法律保护
家园 “一阔脸就变”——这话是谁说的来着？ 家园 支持月色溶溶，葡萄有他的道理但有点夸张 月色溶溶不要担心，浙江自有它的生命力。
葡萄所举的例子，苏通长江大桥，当年的决策过程可是这样的，上海并不愿建这座桥，是南通市政府和江苏省顶住压力建的，上海在这件事情上极其霸道。按道理是费用应该是两边都要分担的，上海拿住苏北要依靠它发展，就是一分也不出，一点都不念及江苏对上海的支持，就像葡萄说的上海的发展离不开江苏的支持，从全国利益上讲应该互惠互利，况且这座桥对上海也是有利的。至于后来这座桥有多少战略价值那是后来建成后贴金说的，要知道这桥差点被朱总毙掉，他说“你们不如造个盖子把长江盖住算了”。因为那时江苏已经连续造了好几座长江大桥了，南京二桥，镇杨大桥，江阴大桥等。
后来的启海大桥是地方县的投资，因为苏通大桥一通，启东这个县就被旁路了，大家可以去看看地图。所以这座桥严格上来讲是重复投资，但是不建的话，这个县就搭不上上海这班车了。由于是重复投资，上面不批，县里有骨气，自己建。可见在维护自己地方利益时，地方政府当然不应该退让（小到县，大到省），否则对不起地方父老啊，至于上面的意思上面应该自己考虑。该如何协调平衡那是上面考虑的事情，下面只要做好自己的事情就行了。
浙江不应该对上海或中央退让，地位是争取来的，不是退让出来的。全国的通盘考虑是中央的工作，否则中央领导该干什么呢？
家园 讲讲苏通长江大桥为什么要上海出钱吧。 苏通，是不是苏州到南通？都在江苏省内，为什么要上海出钱？江苏自己造，有上海什么事？
另，我记得报道说因为泥沙淤积，长江枯水期，崇明岛几乎与江苏启东地区相连，所以这启海大桥，应该规模不大。
家园 反对葡萄唱衰浙江,我不是没有看过那种说法. 浙江企业批判可能是对的,可是浙江就不会改变了?而且已经在改变了.我不明白的是:一个地区的优势,在另一个地区开发的竞争中就不是优势了?至于苏南苏北的货运,那也从来跟浙江无关,本来就都走上海的.杭州湾大桥的建设,本来就是为了打通海岸线,跟上海接轨,让宁波从交通神经末端走出来.本来是末端的时候就那么强,不是末端了反而倒那么悲观了?
葡萄啊,你只信大财团,国家的支持,那本来就不是浙江的优势.再说了,即使国家会扶持一些产业,浙江的产业国家就不要了?浙江有了资金,难道不会升级出新的高级产业?浙江或许没有大企业的优势,可是绝对有大产业的优势,重商文化的优势.浙江人那么努力,不怕苦累,又有先发优势,凭什么反而在另外的地区开发的时候就先悲观,那不是另外一次机会吗?
家园 浙江什么时候得过、靠过国家扶持了？ 新中国以来，浙江就是所谓“前线地区”，既是对台军事斗争的前线，也是撒开两手、诱敌深入的地带，准备美军登陆后打烂的地方。国家基本上没什么投入，改革开放后也没什么优惠政策扶持。浙江的发展靠的是浙江人用自己的聪明和智慧一点点发家致富。90年代所谓的四千精神：“走遍千山万水、说遍千言万语、想尽千方百计、历经千难万险”就是浙江人创业最好的写照。
当然浙江的发展有其特殊的一面，和浙江的区域文化、民间传统是分不开的，也和改革开放以来历届浙江地方政府正确的政策分不开。当前浙江经济的发展确实也面临一个方向抉择问题，是转型到高新技术产业还是继续提升劳动密集型档次，我相信浙江人会自己闯出新路来的。
家园 坚定的站在月色溶溶这边，反对酸葡萄的国家垄断资本主义！ 什么是国家的利益，什么是人民的利益？
家园 现在浙江在中国经济中的地位 就像10年前中国在世界经济中的地位一样
家园 您和葡萄说的其实是两件事情。 您说的那些，我很赞同。浙江人吃苦耐劳的坚韧，我是十二分的佩服的。浙江人能在市场中靠自己的勤劳和智慧打出一片天地，这个我也赞同。但是您说的是微观方面的问题。具体到每一个小老板，他们的能力是很强的，他们能创业能发财。他们也将继续在今后的市场中占有一席之地。
但是葡萄兄表达的是一个宏观层次的问题：今后中国的企业经营和社会发展将是什么方向？国家的资源将在什么地方投入？如何利用这个宏观的环境来发展？如何把企业发展成为行业，国内，甚至是国际上响当当的角色？这个方面是浙江的小老板们比较缺乏的。这些和当地的文化和环境有关。我认为葡萄兄的意思是：浙江人由于本身文化和环境的限制，对宏观方面掌握不够好，对现代管理和金融工具的意识比较淡薄，因此浙江在下一步的转型中只能保持低加速的进步，打个比方是从跑步变成骑自行车。而能掌握葡萄兄所说的那些因素的，才能取得飞跃，类似从跑步变成开汽车，或者火车，甚至飞机。浙江会相对落伍。
本人浅见，往诸位高人批评指教。