主题：【原创】科普一下煤变油 -- 橡树村
- 复 MTO
家园 甲醇价格还得降，上的项目太多了 家园 也不会降太多 实际上国内很多地方把甲醇掺在汽油里面，所以销路大得很。国家对此睁一只眼闭一只眼，只要不太过分了就不管。
- 复 也不会降太多
家园 除了做下游产品，利润率太低了 估计06，07年上马的项目都投产以后，这样的趋势会更明显，跟现在的烧碱差不多。
家园 甲醇已经不批新项目了 一窝蜂么。现在上马的很多项目是在甲醇两千多块的时候决定上的。
现在煤价高了，甲醇价格却下来了。
但是这些企业的本意是圈煤，国家给煤化工配煤给的量是很大的，挖煤就很挣钱了。所以甲醇部分赔钱都愿意干。
家园 话是这么说啊 甲醇三四年之内是翻不过身来了，做下游产品的现在还都在摸索，真正大规模上还需要时间。国内上项目就是一窝蜂，没招。02年内蒙招商，上氯碱和氧化铝项目，只要你投资，白送你电厂，煤矿就在厂边上，现在呢？氧化铝也快饱和了。
- 复 话是这么说啊
家园 要那么多氯碱干什么？ 这东西耗电、污染都是惊人的呀。
家园 烧碱就像小麦，是工业粮食 国内基建多，比如修路，建房，造汽车，需要大量的塑料和铝合金。氯碱可以提供氯气用于生产PVC，氧化铝电解需要大量的烧碱，像造纸，印染也一样。
家园 PVC在国外好多地方都禁了，国内上那么多PVC干什么？ 不是自找不是吗？就是不出口，中国人现在发财几十年，几十年后日子不过了？
家园 呵呵，我来算笔账 国外禁不禁跟咱没关系啊，为啥呢，比如你有十个亿，投资PVC，两年收回成本，每年盈利五亿，你干不干？二十年能赚多少钱啊，哪怕设备当废铁卖了，老板们也乐意啊，这就是中国所处的阶段
- 复 呵呵，我来算笔账
家园 要是国外是前车之鉴的话 20年后环保清算，老板要为历年的环保付单，还要为拆除的场地清理付单。按照现在的行情，清理原厂址比建新厂要贵好几倍。所以我们的新厂的地基下面全铺了geomemberane，防渗漏的，几十年后，如果要拆除，把地面的土挖掉，回填新土就行了。否则要挖地三十尺（实际上远远不止三十尺，一个小小汽油站就要那么多），再深的钱包也给你挖穿了。Dow已经把Sarnia的工厂关闭了，不光因为日益增高的环保成本，也因为产品竞争力不行了，进一步技术改造的成本太高。但Dow就是不把原装置拆除，因为一拆除就要land reclaim，就要把几十年的祸害一起清算。Dow宁愿每年花大笔的地税，也不清理。中国老板们做好这个思想准备了吗？中国的事情变化很快，不要以为这一天不会到来。个人估计，20年内，中国的环保标准和实施力度至少会和现在的西方一样。
家园 这些俺都同意，呵呵 您说的这些俺在学校里都被米果教授们灌输过。可现实就是现实，谁能改变呢？如果Dow能在50年代就为了环保而不发展生产，或者美国欧洲任何一个大国在二次大战之后为了环保而不发展化工，钢铁等重工业，俺绝对佩服，可惜没有啊。
说句直白的，如果中国一直穷下去，污染会越来越厉害，只有富了，才有治理污染的资本。
家园 Dow在50年代根本没有意识到环保问题 那时整个欧美日本都没有意识到。今天意识到了，所以Dow现在根本不造新厂了，把污染和头疼转嫁到外国（包括中国）去了。Dow、BP它们买来的教训中国视而不见，那就……
家园 是啊，其实俺们这些做项目的何尝不想环保做好点呢 环保做不好，是影响整个系统运行的。可现在国内的企业，都门精，只买设备，其他的工艺啥的自己做或者找设计院，这样省银子啊。
做化工也有七八年了，家里也是干这个的，呵呵，炼油厂着火，氢气罐爆炸，俺可是都亲历过。这些问题不是一天两天了，要发展好只能靠政府的强力约束和产业的快速升级。
老外是比较恶，去年杜邦跑山东弄一钛白粉厂，跟华泰配套，只要氯气，不管烧碱，靠，明摆着光捡肉吃嘛，没办法，周瑜打黄盖啊，咱着急没用。话说回来，老外畏首畏尾，给了国内化工大发展的机会，蓝星收购法国有机硅项目就是例子，现在国内化工实力已然相当强了，技术上还差的远，可资金，规模，世界上能抗衡的已经不多了。