淘客熙熙

主题:【原创】科普一下煤变油 -- 橡树村

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                                  • 家园 这话说的在理

                                    可现在国内的企业,都门精,只买设备,其他的工艺啥的自己做或者找设计院,这样省银子啊。

                                    俺就知道颇有几个国外的企业打消了在国内搞的念头

                                    原因简单

                                    国内的企业只要设备技术

                                    不要SERVICE

                                    可赚钱这事情

                                    还就得靠SERVICE

                                    • 家园 没错

                                      俺们痛苦就在这,光卖设备利润率太低了,鬼子们养的闲人又多,工资高,只能靠卖设计和服务,可现在全世界搞化工,能上大项目,而且能拿出钱来的,只有中国啊,鬼子也郁。

                                      • 没错
                                        家园 不过这样也好

                                        否则鬼子那些烂SERVICE的钱很多就浪费了

                                        去年我们有个TECHNICIAN跑了趟国内

                                        号称是调试一个什么GP机器

                                        一个多礼拜

                                        CHARGE了差不多五六万刀

                                        说的不客气点儿

                                        那个TECHNICIAN那两下子

                                        连骨头带肉都不值那个五六万

                  • 家园 MTOMTP之类的没有个十年八年是建不成的

                    连动作最快的神华,MTO也规划到2012年以后开工去了。

                    不过甲醇向汽油里面掺,市场广阔呀。

                    在国内小地方开车,特别是甲醇厂多的地方,加油一定要小心。很多地方掺的甲醇品质不好,量也大,毁车的。

                    • 家园 我说的不是这些大项目

                      这些投资大,技术要求高的项目门槛太高,而且要报批,环评安评,现在民营搞个不超过十亿的项目还成,再大就没那本事了。其实小化工利润率最高,投资在千万到亿之间,一般不懂行的进不来,大企业看不上,市场空间大,回报率高。

                      • 家园 煤化工没有太小的呀

                        煤里面有一些东西可以提出来,这些东西高增值,赚钱多。

                        国内的煤化工产业规划征求意见稿里面提到要发展煤为源头的精细化工,这个方向是对的。不过技术门槛高。

                        你提到的小化工具体是哪些呢?

                        • 家园 Not that mean

                          Not 煤化工

                          Use mathanol to make organic chemicals.

                          • 家园 这个已经是成熟工业了

                            甲醇本来就是重要的化工原料么。

                            不过产品很贵的也不多,一般也需要一定规模。

                            • 家园 hehe

                              You are right. But there are still lots of chances now. Our client is working on a project of this.

                              • hehe
                                家园 能做的当然还有了

                                化工这个东西,小项目也是无穷无尽的。而且随着市场的变化,很多原来不合算得也就合算了。

                                我九十年代中期做过一个项目,一开始是从A合成B,因为合算。等到做完了,发现市场反过来了,A更贵,于是从B合成A。后来A又便宜了。。。

                                好在反正催化剂一般都是双向催化的。

                                • 家园 终于能打中文了

                                  inputking相当不错的说。

                                  国内现在根本不是资金技术的问题,只要能赚大钱,这些都不是问题,而且是越成熟的越好,技术随手拿来,市场是现成的。比如氧化铝,信发和魏桥投几十亿进去,一年就回本了,这样的利润刺激才是关键。PVC国外成熟吧,国内现在是呼拉拉的上,氯碱不赚钱吧,可项目多的是,还都上大的,动不动就是二三十万吨的。国内跟国外不同,现在还是遛马圈地的形势,基本上弄起来就赚钱,没人真正关心规模经营,技术先进。俺见过最夸张的,一个氯碱厂,三个月建成投产,国内一般要十个月以上,国外更长的多,可人家就弄起来了,土建三班倒,24小时不停,水泥墙,连粉都不刷直接开车,够狠吧,这也是俺为啥说现在民营和国企赚钱的原因,前者是土八路,后者是垄断,老外只能干看着,除了合资根本玩不转。

                                  • 家园 这种赚钱方法外资也不敢干呀

                                    说实话我们在国内的合伙人建的厂子我都不敢把我的人往厂子里面放,实在太危险,到时候出事情保险公司拒付就热闹了。我们可赔不起。

                                    外资企业顾虑多么。为了一点小钱影响整个公司形象,不值得。

                                    所以现在欧洲人想出来用环保安全来提高门槛。

                                    你便宜?生产方法不环保不安全我也不让你卖。

                                    有点强盗逻辑了。

                                    • 家园 闷声发大财

                                      现在国内化工这一块,尤其大点的,还都是基础化工,市场在国内,靠的是国内基础建设高歌猛进,十年内没啥大问题,所以这帮人根本不在乎国外市场。说实在的,国内现在上项目用的系统,很多都是国际一流的,比如少碱,德国人除钙镁还是只用澄清桶,大的跟山一样,效率低,国内都是膜过滤了(当然也用澄清桶,不过小得多,工艺也不同),整差一代。

                                      不过管理上可就参差不齐了,水平高的可以比肩欧美,差的到处泄漏,厂区里乱七八糟,环保更不在乎。去年某厂被央视录了像,老总脑子清楚,立马取300万现金去北京,搞定,呵呵。现在的形势是,鼓足干劲,力争上游,多快好省的建设社会主义,哈哈。

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