主题：【科普】人类出现在地球上,真的不容易 -- 电子赵括
- 复 不然
家园 作为技术决定论的支持者 人类文化、文明、科技进化的步骤可不是慢腾腾的天文尺度追得上的，极大的可能是，在太阳耗去过多燃料红巨化之前，人类文明无论是从精神上还是生理上，都进化为恒星系际超级文明了！
- 复 不然
家园 宇宙的寿命也就137亿年的样子，这个数字是相当精确的测定 这个数据不知道有多少可信度？
137亿年前是神马？ 瞬间突然就有了宇宙。
感觉现在科学对宇宙的解释都不靠谱，不能自圆其说。
- 复 不然
家园 “人类几乎是卡着点出现的”正好可以说明生命的出现带有一定的必然性啊 如果我们把生命的定义再放远放大一点，那么出现生命的几率就会大大增加。例如我们在这两个帖子中说的：
此外，在地球的海洋极深处、在火山口附近等极其恶劣的环境下也可以找到生命的痕迹。
只要第一个生命出现，进化就开始了，出现智慧生物只需耗费宇宙寿命中的一点点点点时间了。
家园 您还是没明白 卡着点出现，时间窗口极短，所以即使有另外的外星文明，跟我们也很可能擦肩而过了
而且这里贫道没看出来什么必然性呵。贫道罗嗦了半天说来说去都是在说第一个生命出现容易，但发展到智慧生物难上加难。至今为止极其恶劣的环境下的生物都是些简单形式的，高级形式的生物需要更多更密集的能量供应。
至于非地球形式的生命么，贫道觉得就太过科幻了一点。贫道个人认为不是非常现实。碳基长链作为存储形式和表现形式的双重功能，对生命的复杂和多样性具有决定性的影响。其它形式的简单生命或许有之，复杂形态却是难以想象的。
- 复 不然
家园 不是说太阳还能稳定50亿年吗？ 要不了多久（天文和生命演化尺度上讲），太阳的辐射就可能显著增强，离开主序不是说太阳还能稳定50亿年吗？
家园 这个事情很难说 传统的估计是太阳已经进入主序40-50亿年，现在正在主序中段，所以还有40-50亿年的主序。不过近年来有人根据一些观测资料提出太阳其实已经在主序尾段了，也就还有几亿年。
不过即使还有五十亿年，这五十亿年中主序太阳的亮度也会不断增强，要知道太阳刚进入主序的时候其亮度只有现在的75%。全靠当年的还原态大气中的大量温室气体，二氧化碳，甲烷，氨什么的，保持了地球的温度跟现在差别甚微。后来太阳亮度增强，幸运的是还原态大气变成了氧化态大气，二氧化碳中的绝大部分变成了石灰岩沉积了下来，地球才没有变成金星那样的蒸笼。从今再往后太阳亮度进一步增强，地球还能不能适合生物生存，还很难说。
总之，太阳/地球这个系统太复杂了，太多的因素要考虑，太多的机制还没被充分了解，现在有的都只能是假说而已。
反正我们不用操心，照这架势下去，人类用不了多少年就会自我毁灭了
关键词(Tags): #温室气体，
家园 俺设想了一个还原性条件下生命化学的形式 地球上充满了氧气，碳主要以氧化态的CO2形式存在，绿色生物要靠从太阳吸收能量还原CO2进行固碳。那么，在充满氢气的大行星上，生命会不会以这样的方式存在：这个世界里，CH4对应着CO2，H2对应着O2，那里的绿色生物吸收CH4释放H2。进一步设想，在大行星上由于温度低，压力高可能存在着NH3的海洋，作为生物储存能量的介质将是碳氨化合物而不是碳水化合物。
家园 化学上讲 不行 因为H2太活泼了并且是还原性大于氧化性
CH4又太稳定了 共价健构成的三角椎啊
CO2只是离子健啊
硫的话还有点可能
家园 最近的考古风盛行，这么老的帖子…… 简单说几句吧。生命形成过程中，有一件很重要的事情就是各种原始物质的富集。只有各种原始物质的浓度超过一定的阀值之后，才有可能产生更复杂的产物。而这个富集，最常见的，也是最简单的场所，就是水溶液。你设想用液态的氨来替代水作为溶液，这个对于原始物质的富集是完全可行的。
但是，富集之后产生更加复杂的化合物，在低温高压的环境下，要远比在常温常压的水溶液中，要低效的多。就这一点来说，不是没有可能，但是，只不过生命出现的过程要被大大的延长。同样，即使在这种情况下，出现了生命，这种生命形式的演化过程也要被大大的延迟。因此，出现高等生命形式的可能性不是没有，但是相比于我们地球，要小得多。
家园 风水兄啊，如果那天人工智能突破了，这个东东算什么？Si基动物？ 直接电能驱动
家园 这个就不好说了 实际上，人工智能完全是软件在运行。即使达到了突破，一开始，这个存在形式也完全是逻辑上的，而不是实际存在的物品。而生命的几个基本特征，自我复制阿，自我完善，自我发展，都是在物质水平上的，而不是单纯的逻辑（或许这个词并不恰当，但是你懂我的意思？）
所以，就不需要考虑什么基动物了。退一万步，如果真的有一天，这种人工智能可以完全独立生存，并且自我完善，自我修复和复制，她的存在，就不再是个体行为了。而更类似于社会的组成形式。这个只是瞎猜，呵呵。
- 复 这个就不好说了
家园 有一个疑问， 现在人工智能的研究方向是不是搞偏了？
我们知道，不管人还是其他动物，最基础的生命特征之一，就是要对刺激有反应。在人体系统中，基础反射靠脊髓脑干完成，然后才谈到大脑的控制。现在的人工智能上来就是大脑如何如何，是不是跳得太远了。
个人有种模糊的感觉，是应该先把这些基础的搞清楚。大脑是巨量反射的综合。这种巨系统的原则说不定很简单。比如说，就是一条最基本的趋利避害，就可以衍生出无数种的智能反应。
- 复 有一个疑问，
家园 您的想法是对头的 对刺激有反应，可以理解为所谓的“行为主义”。这是被认为的人工智能几大流派之一。讲大脑如何如何，似乎“连结主义”比较讲究。
我这也是看着教科书这么一说，人工智能到了最终分散成了控制、优化、模式识别等等具体的东西。要说什么是人工智能，咱也不知道，说实话也不愿意执著这个了
“巨系统的原则说不定很简单”这个在深度学习里面比较明显。2006年的几篇论文被称作神经网络的复兴，就是将每一层的神经网络作为某种结构简化、在分析上清晰明了的东西，这些东西叠加形成较为复杂的网络，再用“传统”的神经网络后向传播方法进行微调，而不是从随机、混沌开始训练。巧的很，您的帖子就是06年
那两年真是神奇的两年，稀疏表达、深度学习从那时开始“火”