主题：【原创】从老瓦的遭遇给国足辩护一下 -- 老成都
- 复 排球
家园 光接发球一项 就够练些日子的了
否则
中国女排也就不用玩儿了
要是论身体素质
非洲同学们找好弹跳还不容易？
- 复 光接发球一项
家园 弹跳跟纬度有关系。也不是所有非洲黑人弹跳都好 中国比较适合出排球运动员的省，一个福建，半个四川
家园 不用所有非洲人弹跳都好 有那么一两个国家的非洲女人弹跳稍微出色
她们就是非洲冠军世界冠军了
论身体素质
日本女排应该算够糟糕的吧
不也当了那么多年东洋魔女？
那时候的排球技战术还不怎么样呢
家园 日本女排称霸世界的时候，欧美人的排球训练还处于孩提时代 这样比完全不合理。打个比方吧，你找100个不怎么训练的22岁的小伙子，我找100个天天练3000米的14岁的孩子，让两组人比3000米，看哪个组整体成绩更优。你肯定会输得一塌糊涂！但如果用手枪或者巨额奖金等手段让你那100个小伙子专业训练两个月，再来跟我这100个初中生比，恐怕我会输得只剩下条裤衩。
老闲还跟我说日本当年如何如何，你这不恰恰是在帮着我的观点么？人家欧美人在排球上稍一认真，小日本就开始满地找牙了
家园 这个例子才是完全不合理吧 这样比完全不合理。打个比方吧，你找100个不怎么训练的22岁的小伙子，我找100个天天练3000米的14岁的孩子，让两组人比3000米，看哪个组整体成绩更优。你肯定会输得一塌糊涂！但如果用手枪或者巨额奖金等手段让你那100个小伙子专业训练两个月，再来跟我这100个初中生比，恐怕我会输得只剩下条裤衩。这种个人项目当然全靠身体素质
排球可完全不同地
不信你找十个基本没接触过排球的棒小伙子练个一个月的排球
和一只训练有素的女队打打看
这种非身体直接对抗的项目
技术战术意识默契
这些都不是靠身体素质在一两个月里就练出来的
家园 是我的逻辑混乱了末？ 当年欧美队虽然不是那么重视
可身体素质仍然是远在东洋魔女之上的
参赛队伍也绝对不会只是'稍加训练'就上场
好歹也是各洲有名次的队伍
在一起训练比赛怎么也有段日子
不也照样被身体素质平平的日本队灭掉？
现在的日本队被打得满地找牙
不是因为欧美队提高了身体素质
（相反，鬼子的身体素质在进步）
而是欧美队的技战术水平在提高
非洲的例子也是一样
我手头没有数据
但是作为参赛队的非洲冠军
不会是赛前现组织的队伍吧
在一起练也得有个把月吧
拦网弹跳什么的个人能力也不是合练练得出的
- 复 排球
家园 我不太相信有运动全能的人 每项运动有自己的特点。就拿排球和篮球相比，排球没有直接的身体对抗，所以对力量上的要求相对低些，而对弹跳柔韧的要求较高。男排世界强队的队员摸高大概在3.6-3.7米左右，而大部分NBA球员的摸高达不到这个水平，为什么？不是因为NBA球员弹跳差，而是NBA里大个球员必须在体重上达到一定程度才能满足力量上对抗的需要，而体重大了，必然影响起跳高度，你让奥尼尔一跳一米多，可能吗？相反NBA里弹跳出色的基本都是小个子。再说远些，让NBA那些大块头去从事游泳，跳高之类的，成绩绝不会是一流。
说到路易斯，我不知道为什么你会有张蓉芳练10年，“远远比不上路易斯练一年”的结论，难道路易斯平时不训练的？或者路易斯17岁才开始打排球的？其实，一直以来，中国队的训练强度是世界各支强队里最大的，这也是为什么中国队伤病最多。中国队就是用勤奋来弥补身体上的差距，而事实也证明，这种差距是可以弥补的。
NBA球员练2，3年就能和打了10几20年排球的专业排球队抗衡，也许有可能，前提是他们的身体条件和运动天赋差距非常大。可是凭什么就说美国排球队的队员和NBA家伙们就差那么多呢？仅仅用肤色好像不能说明问题吧。
家园 据说张伯伦和摸高4米出头 篮板顶端放的硬币，他可以飞身拿下来。
你关于NBA打美国男排的观点有道理。这种事争不清楚，我放弃了。
但说到露一丝和张蓉芳，再说两句。露一丝出世时还不到18岁，我觉得她接受高强度训练也就一两年，而她出世时就压过郎平一头。张蓉芳？和和，不说了。郎平比露一丝要大，受训时间也长，张蓉芳比郎平还要大。结论我就不说了。
另外露一丝在训练刻苦踏实方面明显不如中国女排球员，她连着怀孕，带孩子，复出后不久又跟丈夫离婚，导致情绪低落无法正常训练，但再次复出后，扣球威力仍在郎平之上。张蓉芳我就不说了。所以露一丝等于是仗着自己2-3年的训练，占了中国一代高手刻苦训练8-9年的上风。
至于您说的“而事实也证明，这种差距是可以(靠刻苦训练)弥补的。”，和和，您这个说法要成立，必须有一个前提 --- 身体有优势的一方比较懒，训练不刻苦。龟兔赛跑，兔子老睡觉。可惜，在职业化的环境里，这个前提可以说是不存在的，兔子跟乌龟差不多勤奋刻苦，于是您的那个说法...
家园 说点不同意见。排球比赛70%可能要靠拦网的水平来决定， 当然在一般的国际比赛中发球啊二传啊显得很重要，那是因为双方网上实力很接近，都拿不下对方打成了相持不下的情形，这些才有了用处。
过去汪嘉伟时代的中国男排技术其实绝对不在任何其他队之下，但一碰到苏联就不行了。苏联的技术绝对不在美国之下，集训时间长条件好嘛，但碰见凯拉里他们就一直输下去，说到底还是网上比人家差了一大截。日中女排对抗和中古女排对抗，一般只要前者网上顶的住，都是要赢的，问题是顶不住的时候太多了。这说明身体在排球中太重要了，我看中国女排的报道的时候就觉得她们的力量训练是相当惊人的。
加州的河友有没人碰到过那支美国排球队的人？他们那时候基本上都是加州大学的学生。
家园 说到底体育比赛不就是用自己的强项和别人的强项拼么 如果双方其他环节都势均力敌，那在任何一项技术占有优势都会导致球队获胜。古巴女排对中国队身体上的优势现在依然存在，但是技术非常粗糙，自身失误多，所以近几年都是胜少负多。
家园 我相信NBA球员天赋肯定比打排球的好。 如果一个美国小孩，身高合适，弹跳力，灵活性，都很好。他会想去从事什么运动？多半篮球，而不是排球。无他，Money talks。
家园 至少有一个问题是经济原因很难解释的 那就是非洲层出不穷的中长跑选手。
再来说说投入。坦率地说，中国在奥运项目的投入使很多国家难以相比的。这种投入不仅仅是金钱，举国体制意味着很多东西。在一些冷门项目上尤其如此。
最后说说足球。无论找什么样的理由都无法掩盖一个事实：中国足球水平的下降。如果说经济，那么近20年来中国经济蒸蒸日上，足球水平却每况愈下；如果说体制，原来是专业现在是职业，至少在理论上后者更先进（当然事实上至少现阶段我认为但从成绩来说我们还不如退回到专业队）；要讲天赋，我想中国人的体育水平还不至于在20年间退化到这个地步吧？
中国足球有问题，而且不是某一个环节，它的根已经烂掉了。中国足球就像一个被溺爱的小孩子，在他年幼的时候就面临了众多堕落的诱惑，而这个时候他根本就不知道这些会带给他什么，他只是依靠本能作出了选择。现在，该还了。