主题：【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子
家园 回楼下各位，为什么我说足12分钟跑测试是愚蠢的 首先得还得再强调一次，我在这个帖子里谈论的是足球，要说我就说足球这项运动和运动员，以及足球运动员需要的体能训练。除老酒外，我看不少人都在说士兵和自己体力好同学强调体能多么多么好云云。我不打算和你们扯这个话题。足球运动员练的是足球这项运动，练的是足球需要的体能。士兵或你们的某同学体能再NB他也踢不了足球，拿他们划拉事和吹自己中国象棋下得过国际象棋冠军没什么不同。这也是“中国足球爱好者”一个通病，喜欢借题发挥，最后离题万里。
12分钟跑和5x25米折返跑体能测试是王俊生在92年拍板搞的，94年正式施行。为什么搞这种体能测试，据他自己说是针对当时球员普遍存在的体能差，跑动少的现状。这里还有个大背景：90世界杯是对80年代技术足球的一次反动。在那届世界杯上，德国英格兰意大利等力量型足球强国完全占了上风。世界杯后全世界足球风格都开始发生巨变。人人都在强调体能，队队都重视拼抢。在这股大潮中中国也没拉下，破天荒地请来外教施拉普纳玩“豹子精神”。最后结果大家都知道，豹子没当成，黑色三分钟五分钟倒是出了好几次。于是中国足协就反省了，反省的结果就是体能测试。年年把把全国所有甲A球队弄到昆明海埂集训，专门拉练体能，最后来个测试。测试通过了放下山去。通不过的球员不给发上岗证。
12分钟跑有用么？有。因为它可以锻炼球员的有氧代谢能力，也就是耐力，问题是它有多大用。这个必须先从足球这项运动的运动机理来说。家想想足球运动员在场上做哪些动作，有匀速跑，加速跑，变速跑，冲刺，起跳，原地起跳，对抗等等。这些动作中除了匀速跑属于有氧运动外，其他的都是无氧运动。欧洲有一个统计，球员在场上中有氧运动只占30%，无氧运动占70%。12分钟跑只能练球员的耐力，但足球运动员还需要爆发力，还要灵敏度，还要节奏感。这些都是12分钟跑无法提供的，因为12分钟跑就是个匀速跑，除了耐力，别的它提供不了。这是一方面，还有从球员方面来说，足球运动员在场上职能是不同的。前锋，中场和后卫，这种职能不同的球员对体能的要求是不同的。说到耐力
，中场球员最需要。老酒提到谢育新和范志毅，我提到李铁，他们都是中场球员（范在上海踢的是中场，在国家队才踢后卫），在耐力上多下功夫是应该的。但前锋需要这么好的耐力么？比如蜡笔小新提到的郝海东，他的爆发力很好，但耐力就很差，12分钟只能跑到2600来米，这又说明什么呢？说明郝海东不敬业么？
总之，如果要加强足球运动员的体能，要做的应该是根据不同类型的球员状况，通过不同手段来加以练习。而中国足协是怎么干的呢？首先，他们划了个搞了个上岗证。一刀切规定谁跑不到12分钟跑到2900今年就别想踢球。这么一来全国各队冬训就不敢干别的，只能拉练体能了。一支球队总有体能好的，体能差的，好的练完了只能瞪着眼看差的，技术训练，战术训练都先放一边，没上岗证还扯什么淡啊。其次，他们把人都弄到海埂，关起门放狗，不人道的拘着球员让他们在基地跑圈。这里不能不提欧洲球员怎么练体能的，人家也跑，但是找片森林或山坡让球员跑，而且是找些曲里拐弯的路让球员跑，这样球员在练耐力的同时别的也顺便练了。这种方法和咱们球员在跑道上转圈孰优孰劣？
体能测试给中国足球带来的后遗症还不止这些。因为搞了多年体能测试，一批技术出色但体能差的老将被逼退役了。同时青少年球员选材上也只注重身体，很多驴高马大的糙哥们补充到了一线。本来底子就差，入了一队又没有老将带，只能更差。所以中国足协搞12分钟跑的那些年，是中国足球技战术严重退步的开始，但这个后遗症当时还没有明显发作。从专业时代练出来的球员呼风唤雨了几年。等到职业联赛开始后的球员接班，从联赛到国际赛场，那才叫丢人现眼。因为效果实在太差，体能测试足协自己都搞不下去，所以只好弄了个YOYO测试继续糊弄，球队也不用上海埂，自己找地方练就行。YOYO有用没有这个得另外开帖子说，只说一点，现在全国公认的最讲技战术的球队，去年的冠军山东鲁能泰山，他们在冬训期间从从不进行体能专项训练。
家园 说到体能，想起来个问题。 因为中国球员和西方球员(主要指欧洲球员)在体质上的不同，因此彼此的体能训练是否应该不同，要有针对性。我的意思是：12分钟跑，对西方球员没有意义，但是对中国球员却有意义。
英超中有几个大牌球星在训练中是懒得出名的，比方说，前利物浦和皇马的麦克马纳曼(McManaman)，这家伙据说是最怕跑步，可是在比赛中的体能却一直不错，尤其是他踢的位置，满场跑。
我这个问题纯粹是为了讨论而讨论。
家园 12分钟跑测试是愚蠢的! 这个没错！但是说中国球员敬业，以及他们的体能可以应付90分钟的比赛，那可能不带对。我想90分钟是基本要求，您看来也常踢球，也在大场玩，您要是哪天没有球友，可以随便跑上7圈半，看看成绩是多少，就可以想象这帮职业球员的素质了。您的很多观点还是很好的。
家园 你所谓的有氧无氧运动是什么? 怎么网上的资料是
http://www.sport-fitness-advisor.com/soccer-fitness.html
Players cover 8-12km during a match, consisting of 24% walking, 36% jogging, 20% coursing, 11% sprinting, 7% moving backwards and 2% moving whilst in possession of the ball (1).24%的时间是走路
36%慢跑
20%+11%的时间就是快跑
一般意义的有氧运动是快跑吧.
How do soccer players fair? Have a look at the table below...Compared to the average population then, soccer players unsurprisingly have excellent endurance capacity.
You can estimate your own VO2max with a simple soccer fitness test like a 12-minute run.
http://www.sport-fitness-advisor.com/endurancetests.html
家园 回一下 这里有个链接，外链出处虽然是减肥的，但大致说明了什么是有氧运动，什么是无氧运动。
12分钟跑是长距离匀速跑，当然是有氧运动了。长跑减肥么。它和快跑不是一个概念。短距离冲刺，加速跑，变速跑这些也是快跑，但都是无氧运动。
至于你提供那个数据，也不能说不对。只是有点模糊。越到顶级的比赛，节奏就越快，Walking和Jogging就越少，Coursing和Sprinting就越多。
- 复 回一下
家园 足球应该是有氧运动 对于短时间的运动（像百米赛跑、跳高、跳远、举重等等），肌肉在很短时间内需要充足的ATP，所以，这时的代谢大多是以无氧代谢为主。对于较长时间的运动（长跑、马拉松、划船、有氧操等等），肌肉在较长时间内需要大量的ATP，所以这时的代谢大多是有氧代谢。但是实际上，有氧和无氧是相互制约又相互滋生的关系，代谢中不可能只有“无氧代谢”而没有“有氧代谢”、或则只有“有氧代谢”而没有“无氧代谢”，而是“有氧”、“无氧”同时存在，混合供能，只是以哪一个为主罢了。这也就是这几年学术界对有氧、无氧运动争论较多，改变观点的原因之一。另外，我的数据来自文献，这是基于专业运动员的统计，所谓的高水平比赛。
Soccer: Physiology and Training
Donald T. Kirkendall
Department of Health, Physical Education,
The physical demands of the game have been described using time-motion analysis; video recording of movement patterns in top class soccer. Professional players typically cover around 10 km during the course of a game. The intensities are usually listed as walking (25% of the total distance), jogging (37%), sprinting (11%), backing (6%) and cruising ("running with manifest purpose and effort" 20%).你所说的有氧,无氧主要是指
Heart rate has been measured during game conditions on numerous occasions. Typically, heart rate is consistently above 150 with rates above 85% of maximum for up to two-thirds of the game. Given the nature of the game, this could correspond to an aerobic requirement of +80% of VO2 max. This demand seems to hold regardless of the professional division (highest to lowest).aerobic - 有氧
另外，中国足协只是做了应该由普通俱乐部应该做的事情。
http://physiotherapy.curtin.edu.au/resources/educational-resources/exphys/99/soccer.cfm
During the preseason period, players normally do fitness testing in order to determine each player’s physiological condition. From the results of the testing, the coaches can identify the strengths and weaknesses of the players and train them accordingly. Appropriate testing should be specific and reliable enough to reflect the actual status of the fitness of the soccer players. In this context, the features of the soccer game and related physiological testing will be discussed.
Aerobic Testing ProceduresAerobic fitness is dependent on and limited by the body’s ability to deliver oxygen to the working muscles. The heart, lungs, blood, circulatory system, and working muscles are factors in determining one’s aerobic fitness. Aerobic fitness is important as the soccer players have to cover the total distance around 10km, and 35.1% of the total player time in a game consists of low intensity running.
Estimation of Aerobic Capacity
VO2max can be determined from either maximal or submaximal exercise testing. At maximal exercise level, VO2max is measured directly from expired gases or estimated from exercise intensity. In the laboratory, VO2max can be estimated from treadmill and cycle ergometer performance and heart rate response to the exercise. Field tests can also be conducted to determine the aerobic capacity in football players Grant et al (1995) compared different field test results (Cooper's 12 minute run test, Multistage shuttle run test) with a maximal treadmill test. Results showed high correlations, with coefficients for the Cooper test and Multistage shuttle run test of 0.92 and 0.86 respectively. As football requires frequent change of direction during running, the Multistage shuttle run test may be a more specific test.
家园 拜托！好好读一下 根据统计大概30%的时间是在快跑，其中冲刺运动大概也就在11%左右？足球比赛需要速度不假，但是3000米比赛最后难道不需要冲刺？
你的70%的无氧运动说法有什么根据？给个链接吧。不要上下嘴皮一碰，数据就出来了。
另外根据第二个链接，俱乐部一般在赛季开始前也会对运动员进行测试。包括有氧，无氧测试，然后可以进行针对训练什么的。国内俱乐部大概在没有足协规定之前，根本就不会做这些事情吧
。所以足协越俎代庖，帮各个俱乐部建立了这个规矩，善莫大也！不想这些娇生惯养的大爷，居然不适应。可笑！您呢，护犊心切，或者自己就是圈内人。心情可以理解。
- 复 拜托！好好读一下
家园 所以说越俎代庖不好， 搞这种一刀切，不顾运动员本身实际情况，这种只会把事情搞糟。足协大可以完善制度，要各俱乐部提交队员体检报告，并自己搞抽查等等的方式来督促俱乐部自己搞好体能，而不是把手伸得这么长。感觉足协就是急功近利，不踏踏实实沉下心来搞个十年二十年，中国足球只会越来越退步。
- 复 拜托！好好读一下
家园 拜托，你理解足球运动中“快跑”是什么含意么 足球运动里所谓快跑，都是在走或者慢跑时突然加快速度才能发生的，或者是快跑一阵，慢下来再快跑，所以它是加速跑或者是变速跑。不是长跑里面那种。加速跑是有氧运动还是无氧运动。我没资料给您，您自己去google吧。实在不行，您自己去路上试试也行。
我不是圈内人，可我踢过足球，球龄到现在将近10年。我敢问一句，您踢过么？在100来米的场上踢过么？跑过么？您要没踢过，算我什么也没说，您爱怎么想怎么想。
家园 我已经说了 足球是有氧无氧相结合的运动，不知道你从哪儿看出来它是有氧运动的。看过足球赛么，慢跑是有氧运动，37%，剩下的呢，冲刺，加速跑，变速跑，拼抢，起跳，是有氧运动么？足球运动员不做这些动作？不练这些？足协做了俱乐部该做的事，足协就让球员12分钟跑，这叫该做的事？
家园 现代足球没有体能作后盾就是花拳绣腿 现代足球没有体能作后盾就是花拳绣腿，这个结论没有人反驳吧。同样，场上球员平均跑动6000米以下的球队在世界杯赛场上是废柴，这点反驳的也不多吧。体能储备是竞技运动的基础，哪怕找个专业的乒乓羽毛运动员或短跑运动员，12分内跑不了3000米的绝对不到5%。这个数据大家可以去随便一个体校或体育系核实，包括蓝排和其他球类。总不能说足球是游离于其他体育运动之外吧。
足球队12分钟跑确实不需要专门训练，因为球队必须的体能训练就足以达标了。我不是很理解为什么可以推导出体能训练会导致战术或球风的变化，郝董的例子可以推导出体能作用不大的结论。我们可以看看前锋的例子，肥罗，百米冲刺10'6，平时很懒可激烈的比赛时平均跑动9000+/场 ；风之子卡尼吉亚，百米冲刺10'23，世界杯上的跑动平均万米+/场。中场球员要的体能就更高了，李铁在中国队算能跑的。可看看国际级的球员，小贝，平均1.3万米/场，也有说1.5万的。五大联赛的球员平均每场跑动距离在万米上下还有身体对抗,这个标准和12分钟跑3000谁更难达到踢过球的全知道.
体能训练不会毁了一支球队，不讲科学的训练才会。中国足球可以不搞12分钟跑，可是连在12分钟内跑3000米的体能都没有的足球队绝对是支亚洲二流的球队，无论他们的技战术水平怎么样。
家园 这点俺同意，但足协的做法根本不可能达到预期效果，说他们差没错 当年所有球队对付12分跑的方法就是请长跑教练突击训练一个月。一天到晚的跑步中领会专业人士教你节奏，动作要领，这样同样体能肯定跑得更远，当然这些知识踢球也是根本用不上的，最好马上忘掉。这不是浪费时间吗?你也可以说跑总比不跑强，但领导们为什么不想个更好的方法解决这个问题呢?
当能力考试变成硬指标成绩考试后就没意义了。足协就算当初想得再好，简单粗暴的工作作风也会好事变坏事，楼主批评他们笨蛋有什么错
家园 你的例子只能说明这个圈子里面的人不怎么样 当年所有球队对付12分跑的方法就是请长跑教练突击训练一个月。一天到晚的跑步中领会专业人士教你节奏，动作要领，这样同样体能肯定跑得更远，当然这些知识踢球也是根本用不上的，最好马上忘掉。这不是浪费时间吗?你也可以说跑总比不跑强，但领导们为什么不想个更好的方法解决这个问题呢?保持好自己的体能是作为足球专业人士的最基本的要求了。如果连这个最基本的一点都做不到，我们凭什么会认为他们能够花力气去提高自己的技战术？
如果所有俱乐部的教练提高体能的方法就只有一天跑10公里，没有别的方法，不知道他们有什么妙招来训练球员的技战术？
一句话，在我看来，足球圈子这帮人就是凭着自己的专业身份给球迷提供一些假冒伪劣产品。
家园 花你这句 足球圈子这帮人就是凭着自己的专业身份给球迷提供一些假冒伪劣产品。
家园 两点商榷一下啊。 所以中国足协搞12分钟跑的那些年，是中国足球技战术严重退步的开始我个人感觉是，中国足球技战术严重退步主要原因是“抢逼围”的盛行。抢逼围上手快，效果又立竿见影，直接导致身体流压倒了技术流，从而在青少年足球的选材中教练倾向于身体出色的人选，这其实也应该是“超龄”问题的诱因，超龄球员身体素质无疑比不超龄的强很多，有利可图。
12分钟跑，当然意义不是很大，但也没有毛兄说得那么糟糕。
国足球员体能差，主要原因一是体能和别人比确实有差距；二是在和高水准的对手较量时中国队技术差处于守势，在跑相同距离的前提下，处于守势的一方通常会消耗更多的体力。
为什么国足体能和别人比确实有差距？排除掉其他的一些因素，球员缺乏必要的职业素养显然是重要原因之一。优渥的生活，糟糕的生活态度，面对生活中众多的诱惑（烟酒黄赌毒），许多人都采取了放纵的做法，而在球场上又缺乏进取心。这才是体能不足的主要原因，现代足球需要足够的耐力，不但单场比赛需要，漫长的赛季同样需要。一场比赛不能打满90分钟、一周双赛坚持不住都是不行的。
我个人感觉12分钟跑是一个无奈的宏观调控手段，控制球员不在生活中众多的诱惑中走得太远，走得太远的球员会被淘汰。具体手法可以商榷，但现今中国足球的确需要这种宏观调控手段才能让那些缺乏职业素养的球员有点压力，具备最低限度的职业素养，不要走得太远。
12分钟跑很不好，但相信我，没有它，会更糟。