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主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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                • 家园 兄看不惯涂脂抹粉,别人也看不惯兄抹黑吧

                  我看不惯的是某些人,非要涂脂抹粉,把一个强盗,惯骗,描述成人类大救星。

                  说GCD是强盗,惯骗。没有关系,但兄得拿出论据来。

                  说GCD是强盗,是因为没收了地主的财产?还是因为搞了肃反?

                  好象哪条都沾不上边啊? 到是KMT常把民脂民膏变着法儿揣到自己兜里去,怎么看也更靠谱一点啊。

                  说GCD是惯骗,就是因为没把肃反这类阴暗面普告大众?或是因为许诺的东西没有兑现?

                  搞政治的好象这是家常便饭,便是现在号称民主楷模的美国,也概莫能外(现在资讯发达了,多少收敛一点罢了)。兄对60年前的GCD,要求太苛刻了一点吧?

                  对比同期的KMT,骗起老百姓来好象更狠吧?玩一把金圆券,多少升斗小民倾家荡产。蒋公子在上海烂醉如泥的那个晚上,想必已经知道失败是注定的了吧?

                  那时的GCD,分给农民的地可是实打实的。

                  再说了,什么是骗?明知是A,对人说B,才叫骗。即使拿共产党收回农民的土地办合作社来说(这已经是后来的事了,跟解放战争不沾边了),如果GCD明知前景一片黑暗,还跟大伙说怎么怎么好,那是骗。如果GCD自己也以为前景一片光明,你可以骂他乱来,不负责任,糊涂...但和骗好象挂不上钩啊?

                  • 家园 GCD知道苏联的情况吗?

                    再说了,什么是骗?明知是A,对人说B,才叫骗。即使拿共产党收回农民的土地办合作社来说(这已经是后来的事了,跟解放战争不沾边了),如果GCD明知前景一片黑暗,还跟大伙说怎么怎么好,那是骗。如果GCD自己也以为前景一片光明,你可以骂他乱来,不负责任,糊涂...但和骗好象挂不上钩啊?

                    说的没错。所以我才反复强调GCD在得到政权之前的所作所为,而不是之后。他们在争权的过程中已经如此残酷对待自己人,你怎么指望他们会善待百姓?

                    说道骗,我也已经说过,如果一样是共产主义的苏联前途光明,那GCD当然可以宣布自己也是前途大好。问题就在这里。当时已经是40年代,我就想问你,GCD知不知道苏联的大屠杀,知不知道苏联人民完全不自由不民主? 如果他们知道,而不告诉人民,这是不是欺骗?

                    • 家园 看不出有什么逻辑联系啊

                      他们在争权的过程中已经如此残酷对待自己人,你怎么指望他们会善待百姓?

                      KMT在争权的过程中就不残酷了? 当初GCD也是KMT的一分子啊,KMT杀起来那可是眼也不眨一下。

                      而且这个问题和怎么对待老百姓没有必要的联系,怎么对待老百姓是政策问题,和心肠是否软无关。搞政治的,没几个是心肠软的。如果指望政党因为心肠好而善待百姓,兄未免太幼稚。

                      再说GCD即使对自己人残酷,当时对老百姓可还是不错的;KMT对自己人,如果是有赤化倾向的,也是先杀后快;如果是贪污捞钱的,到不妨称兄道弟,一起发财。对老百姓,可称得上善待?兄说KMT比GCD好,我不知道此结论从何而来啊?

                      GCD知不知道苏联的大屠杀,知不知道苏联人民完全不自由不民主? 如果他们知道,而不告诉人民,这是不是欺骗?

                      GCD和苏联是什么关系? 又不是上下级领导关系。ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致?

                      单从字面上辩论,知而不告,不是欺骗。否则美国总统候选人每个都是大骗子。他们每人都知道好多选民不知道的内幕。

                      而且,我们在这儿讨论的不是GCD有没有骗人。兄弟已经说过,搞政治的,没一个能把老底都拿出来晒太阳的。我们讨论的是解放战争时,KMT和GCD到底哪个更民主。

                      说起民主,这几年是美国人手里一张时髦的牌,和中国拉扯的时候,动不动拿出来亮一亮。

                      可是在解放战争的时候,民主恰恰是GCD手中的一张大牌。GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。何也?自己的底牌自己清楚。腰杆子实在是硬不起来。没想到过了几十年,大材如兄,可以帮他们撑起腰杆来了。先总统蒋公泉下有知,怕是要“恨不相逢未溃时”了。

                      • 家园 我的原意就是GCD也不是好东西。

                        的原意就是GCD也不是好东西。

                              帖子绕到现在,很多意思都串在一起,模糊不清了。但你不妨去看看我最早的一个回帖,就是针对大唱GCD赞歌而不满。

                            

                        怎么对待老百姓是政策问题,和心肠是否软无关
                        你看看现在,很多人崇拜GCD不正是出于对那些对红太阳的崇拜嘛?在他们眼里,红太阳可是人民救星,无比仁慈,对人好的不得了呢。而且,再进一步说,这话未必正确。一个人当政,良心还是要的。政治是妥协的艺术,如果冷酷无情,动不动就用暴力解决,哪一定有问题。这已经被历史证明了无数次。

                        KMT对自己人,如果是有赤化倾向的,也是先杀后快;

                        KMT时代,历次党争,失败者也就是通电下野。从来也没见KMT自己杀来杀去。就是对共产党,只要肯写悔过书,摇身一变继续在国民党里混的大有人在。单单就残酷二字来说,GCD比KMT狠多了。这更多的是因为2党的文化,组织根源。KMT说到底,还是信奉中国儒家那一套的,讲究的还是老一套的伦理。全世界掌权的GCD有那一个不是大肆血腥镇压自己人的(从苏联,朝鲜,柬埔寨。。。。。),这就说明残酷是GCD的本性。

                        GCD和苏联是什么关系? 又不是上下级领导关系。ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致?
                         这话,我不敢勾同。原因是当时GCD就是以苏联为样板的。从李大钊,陈独秀时代开始,你可以去翻当时的GCD宣传,把苏联夸的像一朵花一样。如果,GCD完全不提苏联,既不说苏联的好,也不说苏联的坏,那倒也是公平的。完全建设中国的共产主义嘛。可问题就是他们不是这么做的呀。他们把苏联的优点无限放大,把苏联当作人类救星。而对苏联的血腥残暴闭口不言,再进一步的说,按你的说法ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致?事实是GCD政策那样没有苏联的影子??从组织结构,从指导思想,最初的夺权道路乃至历次内部屠杀都是离不开苏联的影响。单单一个“托派”的罪名就杀了多少人?

                        而且,说道上下级,还真是那么回事。王明凭啥以一个书生一下子变成领导人?

                        GCD天天批评KMT假民主真独裁

                        很好,起码你已经承认民主只是GCD的一张牌了,那么请你再回头去看看开贴的哪个老兄是如何说的。人家可是认为GCD是真民主的。回过头来,GCD是真民主还是真独裁。独裁的程度比KMT如何? 说他们骗人,你觉得冤枉吗?

                        • 家园 兄怎么又改了?

                          兄明明说的是:

                          60年前,人们没多少选择,只有坏(GMD)和更坏(GCD)2个烂苹果可以挑选,这是无奈。

                          “解放战争”压根和民主无关。

                          俺本来也没觉得GCD永远正确,永远伟大。俺只是觉得兄说解放战争时期的KMT比GCD更好更民主,不符合事实,所以罗唆了这么多,想和兄考证一下。兄怎么突然又改了词了?

                          你不妨去看看我最早的一个回帖,就是针对大唱GCD赞歌而不满。

                          GCD作为一个政党,当然也会犯错误。当然别人可以唱赞歌,兄也可以表示不满。问题是观点最后要靠事实来说话。凭一时冲动随口道来,只图个语不惊人死不休,难免错漏百出。

                          KMT时代,历次党争,失败者也就是通电下野。从来也没见KMT自己杀来杀去。就是对共产党,只要肯写悔过书,摇身一变继续在国民党里混的大有人在。单单就残酷二字来说,GCD比KMT狠多了。

                           四一二前,GCD员都是KMT员,老蒋杀起来一点也不仁慈啊。政治路线的斗争,从来就是你死我活的。KMT里,因为还有好多没有政治信仰,只抓实力地盘的军阀,对这些人,到是你只要交出枪杆子,老蒋可以客客气气送你出洋的。相对而言GCD里绝大部分都是为了信仰聚到一起来的,所以一旦有内部争斗,你死我活的程度自然更高一点。但这和KMT GCD谁更好一点无关吧?老百姓真的很在乎党内争斗的程度吗?按说怎么着也应该是党内被斗的或者可能被斗的那些人反响更大啊?你要觉得GCD没有KMT好,你不会跑吗?可是俺看来看去,当时从KMT跑到GCD的,比从GCD跑到KMT的多得多啊? 难不成大家都自虐?

                          再说兄用“对共产党,只要肯写悔过书,摇身一变继续在国民党里混的大有人在。”这样的证据来支持你的论点,有点搞笑。要知道,国民党摇身一变继续在共产党里混的更是大有人在。这么说来,GCD实在是太仁慈了。

                          说道上下级,还真是那么回事。王明凭啥以一个书生一下子变成领导人?

                          兄又搞错年代了,如果说反围剿时期,还有那么点上下级的关系。解放战争时期,早不是那么回事情了。如果是上下级关系,解放战争也许都打不起来,因为斯大林其时是不想打的。

                          起码你已经承认民主只是GCD的一张牌了,那么请你再回头去看看开贴的哪个老兄是如何说的。人家可是认为GCD是真民主的。

                          兄又篡改我的话了。我说当时民主是GCD的一张牌,什么时候说过“只是”啊?

                          美国现在常常拿民主当牌打的,要照兄的逻辑推论,美国的民主不是真民主。呵呵,兄是否会觉得有点泄气?

                          • 家园 吴化文呀。

                            要知道,国民党摇身一变继续在共产党里混的更是大有人在。

                          • 家园 泄气的恐怕是那些鼓吹GCD民主的人

                            四一二前,GCD员都是KMT员,老蒋杀起来一点也不仁慈啊

                            呵呵,你也知道这些人首先是GCD,其次才是KMT。他们加入KMT压根就是去搞颠覆的。这个是事实吧?相反,那些真正抛弃GCD的人,老蒋从来没有赶尽杀绝过。

                            相对而言GCD里绝大部分都是为了信仰聚到一起来的,所以一旦有内部争斗,你死我活的程度自然更高一点。

                            这话我就看不懂了。信仰???如果是为了杀人放火,争权夺利的信仰那一言不合,杀来杀去,我们可以理解。可是GCD的信仰可是要解放全人类,是当时最伟大最光荣最正确的一群人阿。这种伟大的信仰,这些口口声声要解放全人类,要带给大家幸福的人,这些自称大公无私的人居然会为了信仰不和而杀人???而且不是杀几个,而是赶尽杀绝。你这不是在侮辱信仰这个神圣的字眼吗???

                                进一步说,老百姓当然要关心你们内部的争斗,为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人,那么谁敢保证,以后你们不会为了信仰把老百姓杀光???事实不是如此吗???建国后为了意识形态问题害死了多少人?多少家庭家破人亡,难道不是信仰二字惹的祸?

                            国民党摇身一变继续在共产党里混的更是大有人在。这么说来,GCD实在是太仁慈了。

                            可不是嘛。宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人,有几个逃得了历次政治风暴的??

                            兄又搞错年代了,如果说反围剿时期,还有那么点上下级的关系。

                            当初可是你问我他们之间有没有上下级关系的,现在又改口说过去有,现在没了?况且,你还是没回答GCD是不是知道苏联残暴面目的问题呀。

                            兄又篡改我的话了。我说当时民主是GCD的一张牌,什么时候说过“只是”啊?

                            那我先道个歉.

                            美国现在常常拿民主当牌打的,要照兄的逻辑推论,美国的民主不是真民主。呵呵,兄是否会觉得有点泄气

                            这就是焦点所在了。美国打民主牌,大家可以用事实去对照美国本身是不是民主的,它的民主程度和它指责的对象之间有没有差别,差别多大,自然可以知道美国是真民主还是假民主。相比之下,当年的GCD又是不是真民主。不就一清二楚了吗?

                            泄气的恐怕是那些鼓吹GCD民主的人

                            • 家园 老兄到是举几个例子来看看啊

                              你也知道这些人首先是GCD,其次才是KMT。他们加入KMT压根就是去搞颠覆的。

                              你凭什么说GCD加入KMT就是去搞颠覆的?请提出证据来。当时可是中山先生提出国共合作,而后才有GCD加入KMT的。412以前,GCD到底搞了哪些颠覆活动?你到是举几个例子我看看。即使老蒋已经动手,GCD内还在为要不要反抗,吵了个天翻地覆。陈独秀为此下台。兄从哪里看出GCD有搞颠覆的预谋? 如果是因为屁股决定脑袋,俺无话可说。

                              这些自称大公无私的人居然会为了信仰不和而杀人???

                              兄有没有搞清楚,我们在辩论什么? 俺什么时候说过GCD永远正确? 俺不认为搞党内斗争的都是大公无私的。问题是KMT也自许天下为公。果然KMT都是天下为公的?

                              从兄提出的这个事实,得不出兄所说KMT比GCD好这个结论来。

                              老百姓当然要关心你们内部的争斗,为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人,那么谁敢保证,以后你们不会为了信仰把老百姓杀光???

                              GCD内部虽然有时有斗争,至少当时老百姓有地可种,有饭可吃。KMT那边,上有豪门权贵巧取豪夺,下有地主重租盘剥,还有军队来抓差拉夫。老百姓活都活不下去。你说他们应该先关心信仰,还是先关心生存条件啊?你是不是想告诉他们,饿死事小,失节事大?

                              对当时的老百姓来说,谁能够让他们活得更好,谁就是更好的党。大家已经用脚投过票了,就不劳兄再来颠覆一把了吧?

                              宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人,有几个逃得了历次政治风暴的??

                              KMT投到GCD的,有当兵团司令的,有当部长的,有当人大常务委员会副委员长的。GCD投到KMT的,俺到是没有看到哪个被重用的。好不容易出个张国焘,也就委了个虚衔中将。被晾在一边了。怎么看当时也是GCD比KMT宽恕和仁慈啊。

                              至于建国后的政治运动,是GCD施政中的失败,无须讳言。但在历次风暴中,那些老GCD受到的冲击,远比KMT投过来的那些人受到的狠。把这看成秋后算账,兄未免太小看毛的气魄。

                              话说回来,GCD也好,毛也好,并不是一成不变的,兄把建国后的若干失败,作为你批评解放战争时GCD不如KMT的论据,兄不觉得你的逻辑有问题吗?

                              当初可是你问我他们之间有没有上下级关系的,现在又改口说过去有,现在没了?

                              兄又跑题了,是不是还要我提醒你一下? 本贴的主题是解放战争时期。我说的没有上下级关系,当然是指解放战争时期而言。兄一会儿扯前,一会儿跑后,俺还真跟不上兄的思路。

                              况且,你还是没回答GCD是不是知道苏联残暴面目的问题呀。

                              这个问题和你要辩论的主题有关吗?GCD即使知道,说明什么? 说明GCD欺骗?麻烦你回头看看我以前的回贴。

                              布什出兵伊拉克,有没有把他心里的小九九都告诉美国民众?

                              苏联残暴,还是对党内人士,KMT杀闻一多,李公仆,算什么? 亏你还说KMT更民主。

                              这就是焦点所在了。美国打民主牌,大家可以用事实去对照美国本身是不是民主的,它的民主程度和它指责的对象之间有没有差别,差别多大,自然可以知道美国是真民主还是假民主。相比之下,当年的GCD又是不是真民主。不就一清二楚了吗?

                              GCD的民主程度和它指责的对象KMT之间有没有差别,俺记得俺已经给你很多例子了啊。

                              从基层来看,GCD来了,村长是大家投黄豆选的,租是公议的。KMT来了,村长是县长委的,租是地主说了算的。GCD来了,是动员大家参军;KMT来了,是抓壮丁。

                              从上层来看,解放区的参议会,可是选举出来的,GCD没有搞什么幕后操作吧?老蒋搞个行宪国大,在里面大动手脚,又弄不干净,结果成为笑柄。

                              从宣传上来看,GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。

                              从方案上来看,兄可以自己对比一下重庆谈判时KG两党的方案,哪一个更民主?再看看美国佬和民主党派参与调停的记录。当时的民主党派,总还不能算是GCD的花瓶吧?

                              从手段上来看,GCD除了自己内部斗争狠一点(也没狠到老兄臆想的程度,要不自己早斗垮了),对各类社会力量,是很讲民主的;反观KMT,暗杀进步人士(杨杏佛,史量才,闻一多,李公仆),镇压学生运动,无所不用其极。

                              老兄到是举几个KMT比GCD更民主的例子给我看看啊?

                              老兄就会咬着一个GCD对自己人残忍不放,问题是既然GCD那么残忍,为什么大家还要支持它啊? 实在是KMT的那些个问题更要命啊。

                              • 家园 你自己把自己绕进去了吧??

                                论坛前几天就有关于文强的文章,里面有很多有趣的东西。去看看吧。

                                兄有没有搞清楚,我们在辩论什么? 俺什么时候说过GCD永远正确? 俺不认为搞党内斗争的都是大公无私的。

                                你犯错了吧???你是没说过,但是GCD自己说过阿!!!!!!!!!!!这才是重点,说GCD不是东西的人,哪个时候都没少过。但是GCD自己从来就是把自己夸的象朵花!

                                老百姓当然要关心你们内部的争斗,为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人,那么谁敢保证,以后你们不会为了信仰把老百姓杀光???

                                你还是没有回答问题呀。

                                你说他们应该先关心信仰,还是先关心生存条件啊?你是不是想告诉他们,饿死事小,失节事大?
                                爱国算不算一种信仰??如果你这种逻辑成立,那大家也不要抗战了,反正谁来了(无论鬼子还是国民党或者其他人)都一样。

                                KMT投到GCD的,有当兵团司令的,有当部长的,有当人大常务委员会副委员长的。

                                宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人,有几个逃得了历次政治风暴的?? 瞧,我已经预先回答过了.

                                兄把建国后的若干失败,作为你批评解放战争时GCD不如KMT的论据,兄不觉得你的逻辑有问题吗?
                                事情是互为因果的。建国后那些浩劫的苗头,根子早在解放战争之前就已经存在了,这也是我为何一再反复要提到GCD起源,文化背景,以及共产主义在苏联的实践情况的原因。如果GCD在建国前一直很正义,纯洁,没有黑幕,那你还可以辩护说此一时彼一时。但是历史事实就是GCD从诞生那天起,就是血淋淋的。还有,我开头就引用过胡适的话“他们来了,没面包,没自由”。充分说明真正有见识的人,早就看穿GCD本质了。对照建国后的历次浩劫,你能说他不对吗?

                                况且,你还是没回答GCD是不是知道苏联残暴面目的问题呀。

                                布什出兵伊拉克,有没有把他心里的小九九都告诉美国民众?

                                首先,你还是没有回答我的问题,能不能直接痛快的告诉我,知道还是不知道。至于你举布什的例子,恰恰只能说明当年GCD的做法是一种欺骗。今天的美国至少有一半人在骂布什是骗子(骂他是笨蛋的估计还远不止这个数)。如果这种情况下,还有人公开宣称布什是为了伊拉克人民才发动战争的,伊拉克战争是无比正义的,难道不是黑色幽默吗????而恰恰是楼主的文章在吹嘘一群更无耻更残暴(起码没有人会说布什残暴)的人发起的战争为正义。况且,布什的小九九没有把美国带如悲惨境地,而60年前那场战争。。。。。。。。。。。

                                苏联残暴,还是对党内人士
                                原来苏俄当年镇压的几百万富农都是党内人士啊,长见识了。而且我不是强调过了吗,对自己人都这么残酷,还指望对外人好????某人天天在家虐待父母,妻儿老小,然后在外面对人笑容可掬,好好先生,你觉得这人是好人????再者,那些党内人士就不是人了??普通人就不必对他们同情了??

                                老兄就会咬着一个GCD对自己人残忍不放,问题是既然GCD那么残忍,为什么大家还要支持它啊? 实在是KMT的那些个问题更要命啊。

                                你难道只能看到解放战争时期GCD那种腥腥做态???我已经反复用事实在论证了,那时候的GCD只是在欺骗,骗取人民的支持。一旦它达到目的,就会立刻暴露残酷无耻的真面目。

                                GCD来了,村长是大家投黄豆选的,租是公议的

                                后来的村支书不是派的?公粮不是制订的?

                                解放区的参议会,可是选举出来的,

                                那后来呢??你不会也来告诉我,中国还有人大代表呢吧???

                                GCD天天批评KMT假民主真独裁.
                                你自己翻番历史中国有比毛太祖更独裁的吗.

                                老兄到是举几个KMT比GCD更民主的例子给我看看啊

                                国民党时期,还能容忍一定的言论自由,没有搞党禁。而且,这都还是在内忧外患的特殊情况下,一旦统治环境稳定下来,国民党是愿意还政于民的。这已经被历史证实了,而GCD从它成立的那天起,就没有过这个打算。你看看世界历史,有那国的GCD掌权后不搞独裁的???一个都没有!!这还不说明问题吗???

                                况且,你也承认了GCD的种种不是,那你岂不是在打开贴的楼主的耳光?他可是坚持解放战争是正义的呀。

                                • 家园 光靠纠缠细节能解决问题吗?

                                  你犯错了吧???你是没说过,但是GCD自己说过阿!!!!!!!!!!!

                                  兄如果说的是事实,没必要用那么多感叹号。声音响并不能说明问题。

                                  KMT就没把自己夸的象朵花? 现在美国的民主党和共和党,夸起自己来也不是象朵花?

                                  兄要是拿圣人的标准来衡量一个政党,未免太理想化了吧?

                                  老百姓当然要关心你们内部的争斗,为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人,那么谁敢保证,以后你们不会为了信仰把老百姓杀光???

                                  兄又避开了我们讨论的主题, 内部争斗当然不是一件好事情, 但是对解放战争时期的老百姓而言,是GCD的内部斗争更无法忍受,还是KMT的盘剥压榨更无法忍受? 兄不是以为你自己可以代表他们来回答这个问题吧?

                                  爱国算不算一种信仰??如果你这种逻辑成立,那大家也不要抗战了,反正谁来了(无论鬼子还是国民党或者其他人)都一样。

                                  兄在这里偷换了概念, 把民族内部的解放战争和反侵略的抗日战争混为一谈了。这里有一个本质的区别。

                                  即使我们退一步,按兄的逻辑来展开。爱国是很重要,但我们也不能举着爱国的大旗,就漠视老百姓的生存权力。否则难免变成抗战时的汤恩伯,被老百姓帮着鬼子打。兄能单纯地归咎于那些老百姓不爱国吗?(很抱歉,随手沾来又是一个KMT不够正义的例子。)

                                  宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人,有几个逃得了历次政治风暴的??

                                  政治风暴是GCD的施政失误。不过这政治风暴,并不是针对KMT过来的那些人,所以也谈不上秋后算账。在宽恕和仁慈上,KMT也没有什么资格来指责GCD吧?小张送老蒋回南京,被一关几十年,杨是全家被杀;闻李两位手无寸铁的教授,说了两句公道话,就被下了黑手。KMT的宽恕和仁慈表现在哪里?

                                  我开头就引用过胡适的话“他们来了,没面包,没自由”。充分说明真正有见识的人,早就看穿GCD本质了。

                                  胡适真的是慧眼啊,看到二三十年后GCD会怎样。他就没有看到当时他眼前的老百姓已经是“没面包,没自由”了吗? 是不是因为他自己的桌上有面包啊?

                                  你还是没有回答我的问题,能不能直接痛快的告诉我,知道还是不知道。

                                  俺又不是GCD,俺凭什么说GCD肯定知道,或者肯定不知道。俺可不愿意象兄那样,把自己认为的东西当成事实。所以俺只能讨论,如果就算GCD知道,那么说明什么问题?兄有什么不满意的?

                                  你难道只能看到解放战争时期GCD那种腥腥做态???我已经反复用事实在论证了,那时候的GCD只是在欺骗,骗取人民的支持。一旦它达到目的,就会立刻暴露残酷无耻的真面目。

                                  GCD宣传里有没有欺骗的成分? 这个恐怕难免。天下政党,莫不如此,程度多少而已。

                                  至于“只是”在欺骗,呵呵,要烦兄举证了。兄老是喜欢用“只是”这类极端的词,一点都不辩证,举证起来会很麻烦哦。

                                  如兄所说,GCD暴露出残酷无耻的真面目了。蒋委员长正可以借此反攻大陆啊。人民应该单食壶浆以迎王师才对。委员长竟然未计及此,遗憾遗憾。

                                  后来的村支书不是派的?公粮不是制订的?

                                  这只能说明民主的进程有所倒退或是反复。不能说明KMT比GCD更民主。KMT那时候,你交不出租,地主可是会拉你女儿去抵帐哦。

                                  那后来呢??你不会也来告诉我,中国还有人大代表呢吧???

                                  看见兄的另外一篇大论了,本来俺也没有太多时间。观点之争,不是太离谱的,俺也不准备争论了。既然兄一定要提,就在这里论一论。

                                  兄的观点,喜欢走极端。非民主就是独裁。实际情况要复杂的多。好比一个人,可以有健康和疾病两种状态。但一个人如果有点高血压呢? 如果有点脂肪肝呢? 有点脚气呢?你算他健康还是疾病?

                                  兄一定觉得中国现在不民主,那也随你;兄如果觉得美国的民主就是好,那也由你。不过兄如果一定要推荐美国式的民主给咱们。就好比俺一个人,你跟俺说俺的肝不太好,这俺也知道,可你让俺换一个,除非俺已经病入膏肓,躺在床上不能动弹了,否则俺肯定是敬谢不敏的。

                                  国民党时期,还能容忍一定的言论自由,没有搞党禁。而且,这都还是在内忧外患的特殊情况下,一旦统治环境稳定下来,国民党是愿意还政于民的。这已经被历史证实了。

                                  KMT的言论自由? 那闻李的血为什么流? 七君子的牢为什么坐? 重庆校场口那些打手是哪儿来的?历史不是小姑娘,可以由你随便打扮。

                                  你也承认了GCD的种种不是,那你岂不是在打开贴的楼主的耳光?他可是坚持解放战争是正义的呀。

                                  GCD有不是的地方,这就证明了解放战争不正义?拜托兄先去学点逻辑好不好,要不俺真的连辩论的兴趣也没有了。

                                  解放战争正义不正义,不是兄说了算,也不是俺说了算。得由当时中国4万万老百姓说了算。

                      • 家园 你这不是扒人裤衩吗?

                        GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。何也?自己的底牌自己清楚。腰杆子实在是硬不起来。没想到过了几十年,大材如兄,可以帮他们撑起腰杆来了。先总统蒋公泉下有知,怕是要“恨不相逢未溃时”了。

            • 家园 理想化,书生气

              真把七八十年前当现在啊?那时候老百姓关心的是肚子,活命,政治斗争对他们来说有什么值得关心的?你看起来他们有很多选择,但是目前这个选择,恐怕是当时条件下,唯一的选择。

              • 家园 怎么饶了半天,你开始支持我了啊

                我罗嗦这么半天,出发点始终就围绕着:“解放战争”压根和民主无关。现在你自己已经说

                那时候老百姓关心的是肚子,活命,政治斗争对他们来说有什么值得关心的?
                不是非常直白的承认这战争和民主无关了嘛。同志,立场要坚定啊,怎么绕着绕着就放弃自己的阶级立场了呢???你这不是给开贴的人难堪嘛。

                继续回到你这句话,古人有云“必也正其名乎”。现在你去兜马路,随便凑上来个人,鬼鬼祟祟的问你:“兄弟,跟我走,不会亏待你的,先拿100给你当定金”你会不会先想清楚这人是干吗的?你敢不敢随便拿他钱?如果你知道这个人前科累累劣迹斑斑,是附近有名的地痞流氓,你敢随便占他便宜吗?出来混,信用是最重要的。 如果对方是流氓,你敢跟他走吗?

                那么你要问了,凭什么说人家是流氓?问的好。要知道一个人是什么样的人,只有看他的历史记录呀。很遗憾,现在的事实是,当初的GCD就是流氓,而且还是很恶劣那种,最糟糕的是,他还装出一副天使的面孔,完全隐藏自己的犯罪历史去诱拐无知人民。

                你说说看,这种情况下,今天居然还有人要说他们是人民救星,还要涂脂抹粉,这是不是过分了?

                • 家园 兄的论据呢?

                  “解放战争”压根和民主无关。

                  GCD来了,村长是大家投黄豆选的,租是公议的。

                  KMT来了,村长是县长委的,租是地主说了算的。

                  GCD来了,是动员大家参军;KMT来了,是抓壮丁。

                  兄到说说那个更民主啊? 您千万别跟今天的美国大叔比啊。

                  当初的GCD就是流氓,而且还是很恶劣那种,最糟糕的是,他还装出一副天使的面孔,完全隐藏自己的犯罪历史去诱拐无知人民。

                  GCD是装出一副天使的面孔,那KMT是笨得不会装,还是干脆就撕下脸来装也懒得装了?

                  自己一张穷凶极恶的脸,那就不能怪老百姓都跑到天使面孔那边去了吧。

                  • 家园 看人文章要看仔细

                    我不是已经说了吗,“那属于给你100圆。”让你参军的时候,你不知道他们曾经干过什么,你只看到了眼前那一亩三分地,没看到GCD是怎么对付同志的。

                    务必仔细看完我另外一个回帖好吗?

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