主题：【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非
- 复 这段文章我很同意
家园 兄看不惯涂脂抹粉，别人也看不惯兄抹黑吧 我看不惯的是某些人，非要涂脂抹粉，把一个强盗，惯骗，描述成人类大救星。说GCD是强盗,惯骗。没有关系,但兄得拿出论据来。
说GCD是强盗，是因为没收了地主的财产？还是因为搞了肃反？
好象哪条都沾不上边啊？ 到是KMT常把民脂民膏变着法儿揣到自己兜里去，怎么看也更靠谱一点啊。
说GCD是惯骗，就是因为没把肃反这类阴暗面普告大众？或是因为许诺的东西没有兑现？
搞政治的好象这是家常便饭，便是现在号称民主楷模的美国，也概莫能外（现在资讯发达了，多少收敛一点罢了）。兄对60年前的GCD，要求太苛刻了一点吧？
对比同期的KMT，骗起老百姓来好象更狠吧？玩一把金圆券，多少升斗小民倾家荡产。蒋公子在上海烂醉如泥的那个晚上，想必已经知道失败是注定的了吧？
那时的GCD，分给农民的地可是实打实的。
再说了，什么是骗？明知是A，对人说B，才叫骗。即使拿共产党收回农民的土地办合作社来说（这已经是后来的事了，跟解放战争不沾边了），如果GCD明知前景一片黑暗，还跟大伙说怎么怎么好，那是骗。如果GCD自己也以为前景一片光明，你可以骂他乱来，不负责任，糊涂...但和骗好象挂不上钩啊？
家园 GCD知道苏联的情况吗？ 再说了，什么是骗？明知是A，对人说B，才叫骗。即使拿共产党收回农民的土地办合作社来说（这已经是后来的事了，跟解放战争不沾边了），如果GCD明知前景一片黑暗，还跟大伙说怎么怎么好，那是骗。如果GCD自己也以为前景一片光明，你可以骂他乱来，不负责任，糊涂...但和骗好象挂不上钩啊？说的没错。所以我才反复强调GCD在得到政权之前的所作所为，而不是之后。他们在争权的过程中已经如此残酷对待自己人，你怎么指望他们会善待百姓？
说道骗，我也已经说过，如果一样是共产主义的苏联前途光明，那GCD当然可以宣布自己也是前途大好。问题就在这里。当时已经是40年代，我就想问你，GCD知不知道苏联的大屠杀，知不知道苏联人民完全不自由不民主？ 如果他们知道，而不告诉人民，这是不是欺骗？
家园 看不出有什么逻辑联系啊 他们在争权的过程中已经如此残酷对待自己人，你怎么指望他们会善待百姓？KMT在争权的过程中就不残酷了? 当初GCD也是KMT的一分子啊，KMT杀起来那可是眼也不眨一下。
而且这个问题和怎么对待老百姓没有必要的联系，怎么对待老百姓是政策问题，和心肠是否软无关。搞政治的，没几个是心肠软的。如果指望政党因为心肠好而善待百姓，兄未免太幼稚。
再说GCD即使对自己人残酷，当时对老百姓可还是不错的；KMT对自己人，如果是有赤化倾向的，也是先杀后快；如果是贪污捞钱的，到不妨称兄道弟，一起发财。对老百姓，可称得上善待？兄说KMT比GCD好，我不知道此结论从何而来啊？
GCD知不知道苏联的大屠杀，知不知道苏联人民完全不自由不民主？ 如果他们知道，而不告诉人民，这是不是欺骗？GCD和苏联是什么关系？ 又不是上下级领导关系。ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致？
单从字面上辩论，知而不告，不是欺骗。否则美国总统候选人每个都是大骗子。他们每人都知道好多选民不知道的内幕。
而且，我们在这儿讨论的不是GCD有没有骗人。兄弟已经说过，搞政治的，没一个能把老底都拿出来晒太阳的。我们讨论的是解放战争时，KMT和GCD到底哪个更民主。
说起民主，这几年是美国人手里一张时髦的牌，和中国拉扯的时候，动不动拿出来亮一亮。
可是在解放战争的时候，民主恰恰是GCD手中的一张大牌。GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。何也？自己的底牌自己清楚。腰杆子实在是硬不起来。没想到过了几十年，大材如兄，可以帮他们撑起腰杆来了。先总统蒋公泉下有知，怕是要“恨不相逢未溃时”了。
家园 我的原意就是GCD也不是好东西。 的原意就是GCD也不是好东西。
帖子绕到现在，很多意思都串在一起，模糊不清了。但你不妨去看看我最早的一个回帖，就是针对大唱GCD赞歌而不满。
怎么对待老百姓是政策问题，和心肠是否软无关你看看现在，很多人崇拜GCD不正是出于对那些对红太阳的崇拜嘛？在他们眼里，红太阳可是人民救星，无比仁慈，对人好的不得了呢。而且，再进一步说，这话未必正确。一个人当政，良心还是要的。政治是妥协的艺术，如果冷酷无情，动不动就用暴力解决，哪一定有问题。这已经被历史证明了无数次。KMT对自己人，如果是有赤化倾向的，也是先杀后快；KMT时代，历次党争，失败者也就是通电下野。从来也没见KMT自己杀来杀去。就是对共产党，只要肯写悔过书，摇身一变继续在国民党里混的大有人在。单单就残酷二字来说，GCD比KMT狠多了。这更多的是因为2党的文化，组织根源。KMT说到底，还是信奉中国儒家那一套的，讲究的还是老一套的伦理。全世界掌权的GCD有那一个不是大肆血腥镇压自己人的（从苏联，朝鲜，柬埔寨。。。。。），这就说明残酷是GCD的本性。
GCD和苏联是什么关系？ 又不是上下级领导关系。ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致？这话，我不敢勾同。原因是当时GCD就是以苏联为样板的。从李大钊，陈独秀时代开始，你可以去翻当时的GCD宣传，把苏联夸的像一朵花一样。如果，GCD完全不提苏联，既不说苏联的好，也不说苏联的坏，那倒也是公平的。完全建设中国的共产主义嘛。可问题就是他们不是这么做的呀。他们把苏联的优点无限放大，把苏联当作人类救星。而对苏联的血腥残暴闭口不言，再进一步的说，按你的说法ZG凭什么认为自己的政策会和SG一致？事实是GCD政策那样没有苏联的影子？？从组织结构，从指导思想，最初的夺权道路乃至历次内部屠杀都是离不开苏联的影响。单单一个“托派”的罪名就杀了多少人？而且，说道上下级，还真是那么回事。王明凭啥以一个书生一下子变成领导人？
GCD天天批评KMT假民主真独裁很好，起码你已经承认民主只是GCD的一张牌了，那么请你再回头去看看开贴的哪个老兄是如何说的。人家可是认为GCD是真民主的。回过头来，GCD是真民主还是真独裁。独裁的程度比KMT如何？ 说他们骗人，你觉得冤枉吗？
家园 兄怎么又改了? 兄明明说的是:
60年前，人们没多少选择，只有坏（GMD）和更坏（GCD）2个烂苹果可以挑选，这是无奈。“解放战争”压根和民主无关。俺本来也没觉得GCD永远正确,永远伟大。俺只是觉得兄说解放战争时期的KMT比GCD更好更民主，不符合事实，所以罗唆了这么多，想和兄考证一下。兄怎么突然又改了词了？
你不妨去看看我最早的一个回帖，就是针对大唱GCD赞歌而不满。GCD作为一个政党，当然也会犯错误。当然别人可以唱赞歌，兄也可以表示不满。问题是观点最后要靠事实来说话。凭一时冲动随口道来，只图个语不惊人死不休，难免错漏百出。
KMT时代，历次党争，失败者也就是通电下野。从来也没见KMT自己杀来杀去。就是对共产党，只要肯写悔过书，摇身一变继续在国民党里混的大有人在。单单就残酷二字来说，GCD比KMT狠多了。四一二前,GCD员都是KMT员，老蒋杀起来一点也不仁慈啊。政治路线的斗争，从来就是你死我活的。KMT里，因为还有好多没有政治信仰，只抓实力地盘的军阀，对这些人，到是你只要交出枪杆子，老蒋可以客客气气送你出洋的。相对而言GCD里绝大部分都是为了信仰聚到一起来的，所以一旦有内部争斗，你死我活的程度自然更高一点。但这和KMT GCD谁更好一点无关吧？老百姓真的很在乎党内争斗的程度吗？按说怎么着也应该是党内被斗的或者可能被斗的那些人反响更大啊？你要觉得GCD没有KMT好，你不会跑吗？可是俺看来看去，当时从KMT跑到GCD的，比从GCD跑到KMT的多得多啊？ 难不成大家都自虐？
再说兄用“对共产党，只要肯写悔过书，摇身一变继续在国民党里混的大有人在。”这样的证据来支持你的论点，有点搞笑。要知道，国民党摇身一变继续在共产党里混的更是大有人在。这么说来，GCD实在是太仁慈了。
说道上下级，还真是那么回事。王明凭啥以一个书生一下子变成领导人？兄又搞错年代了，如果说反围剿时期，还有那么点上下级的关系。解放战争时期，早不是那么回事情了。如果是上下级关系，解放战争也许都打不起来，因为斯大林其时是不想打的。
起码你已经承认民主只是GCD的一张牌了，那么请你再回头去看看开贴的哪个老兄是如何说的。人家可是认为GCD是真民主的。兄又篡改我的话了。我说当时民主是GCD的一张牌，什么时候说过“只是”啊？
美国现在常常拿民主当牌打的，要照兄的逻辑推论，美国的民主不是真民主。呵呵，兄是否会觉得有点泄气？
- 复 兄怎么又改了?
家园 吴化文呀。 要知道，国民党摇身一变继续在共产党里混的更是大有人在。 - 复 兄怎么又改了?
家园 泄气的恐怕是那些鼓吹GCD民主的人 四一二前,GCD员都是KMT员，老蒋杀起来一点也不仁慈啊呵呵，你也知道这些人首先是GCD，其次才是KMT。他们加入KMT压根就是去搞颠覆的。这个是事实吧？相反，那些真正抛弃GCD的人，老蒋从来没有赶尽杀绝过。
相对而言GCD里绝大部分都是为了信仰聚到一起来的，所以一旦有内部争斗，你死我活的程度自然更高一点。这话我就看不懂了。信仰？？？如果是为了杀人放火，争权夺利的信仰那一言不合，杀来杀去，我们可以理解。可是GCD的信仰可是要解放全人类，是当时最伟大最光荣最正确的一群人阿。这种伟大的信仰，这些口口声声要解放全人类，要带给大家幸福的人，这些自称大公无私的人居然会为了信仰不和而杀人？？？而且不是杀几个，而是赶尽杀绝。你这不是在侮辱信仰这个神圣的字眼吗？？？
进一步说，老百姓当然要关心你们内部的争斗，为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人，那么谁敢保证，以后你们不会为了信仰把老百姓杀光？？？事实不是如此吗？？？建国后为了意识形态问题害死了多少人？多少家庭家破人亡，难道不是信仰二字惹的祸？
国民党摇身一变继续在共产党里混的更是大有人在。这么说来，GCD实在是太仁慈了。可不是嘛。宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人，有几个逃得了历次政治风暴的？？
兄又搞错年代了，如果说反围剿时期，还有那么点上下级的关系。当初可是你问我他们之间有没有上下级关系的，现在又改口说过去有，现在没了？况且，你还是没回答GCD是不是知道苏联残暴面目的问题呀。
兄又篡改我的话了。我说当时民主是GCD的一张牌，什么时候说过“只是”啊？那我先道个歉.
美国现在常常拿民主当牌打的，要照兄的逻辑推论，美国的民主不是真民主。呵呵，兄是否会觉得有点泄气这就是焦点所在了。美国打民主牌，大家可以用事实去对照美国本身是不是民主的，它的民主程度和它指责的对象之间有没有差别，差别多大，自然可以知道美国是真民主还是假民主。相比之下，当年的GCD又是不是真民主。不就一清二楚了吗？
泄气的恐怕是那些鼓吹GCD民主的人
家园 老兄到是举几个例子来看看啊 你也知道这些人首先是GCD，其次才是KMT。他们加入KMT压根就是去搞颠覆的。你凭什么说GCD加入KMT就是去搞颠覆的？请提出证据来。当时可是中山先生提出国共合作，而后才有GCD加入KMT的。412以前，GCD到底搞了哪些颠覆活动？你到是举几个例子我看看。即使老蒋已经动手，GCD内还在为要不要反抗，吵了个天翻地覆。陈独秀为此下台。兄从哪里看出GCD有搞颠覆的预谋？ 如果是因为屁股决定脑袋，俺无话可说。
这些自称大公无私的人居然会为了信仰不和而杀人？？？兄有没有搞清楚，我们在辩论什么？ 俺什么时候说过GCD永远正确？ 俺不认为搞党内斗争的都是大公无私的。问题是KMT也自许天下为公。果然KMT都是天下为公的？
从兄提出的这个事实，得不出兄所说KMT比GCD好这个结论来。
老百姓当然要关心你们内部的争斗，为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人，那么谁敢保证，以后你们不会为了信仰把老百姓杀光？？？GCD内部虽然有时有斗争，至少当时老百姓有地可种，有饭可吃。KMT那边，上有豪门权贵巧取豪夺，下有地主重租盘剥，还有军队来抓差拉夫。老百姓活都活不下去。你说他们应该先关心信仰，还是先关心生存条件啊？你是不是想告诉他们，饿死事小，失节事大？
对当时的老百姓来说，谁能够让他们活得更好，谁就是更好的党。大家已经用脚投过票了，就不劳兄再来颠覆一把了吧？
宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人，有几个逃得了历次政治风暴的？？KMT投到GCD的，有当兵团司令的，有当部长的，有当人大常务委员会副委员长的。GCD投到KMT的，俺到是没有看到哪个被重用的。好不容易出个张国焘，也就委了个虚衔中将。被晾在一边了。怎么看当时也是GCD比KMT宽恕和仁慈啊。
至于建国后的政治运动，是GCD施政中的失败，无须讳言。但在历次风暴中，那些老GCD受到的冲击，远比KMT投过来的那些人受到的狠。把这看成秋后算账，兄未免太小看毛的气魄。
话说回来，GCD也好，毛也好，并不是一成不变的，兄把建国后的若干失败，作为你批评解放战争时GCD不如KMT的论据，兄不觉得你的逻辑有问题吗？
当初可是你问我他们之间有没有上下级关系的，现在又改口说过去有，现在没了？兄又跑题了，是不是还要我提醒你一下？ 本贴的主题是解放战争时期。我说的没有上下级关系，当然是指解放战争时期而言。兄一会儿扯前，一会儿跑后，俺还真跟不上兄的思路。
况且，你还是没回答GCD是不是知道苏联残暴面目的问题呀。这个问题和你要辩论的主题有关吗？GCD即使知道，说明什么？ 说明GCD欺骗？麻烦你回头看看我以前的回贴。
布什出兵伊拉克，有没有把他心里的小九九都告诉美国民众？
苏联残暴，还是对党内人士，KMT杀闻一多，李公仆，算什么？ 亏你还说KMT更民主。
这就是焦点所在了。美国打民主牌，大家可以用事实去对照美国本身是不是民主的，它的民主程度和它指责的对象之间有没有差别，差别多大，自然可以知道美国是真民主还是假民主。相比之下，当年的GCD又是不是真民主。不就一清二楚了吗？GCD的民主程度和它指责的对象KMT之间有没有差别，俺记得俺已经给你很多例子了啊。
从基层来看，GCD来了，村长是大家投黄豆选的，租是公议的。KMT来了，村长是县长委的，租是地主说了算的。GCD来了，是动员大家参军；KMT来了，是抓壮丁。
从上层来看，解放区的参议会，可是选举出来的，GCD没有搞什么幕后操作吧？老蒋搞个行宪国大，在里面大动手脚，又弄不干净，结果成为笑柄。
从宣传上来看，GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。
从方案上来看，兄可以自己对比一下重庆谈判时KG两党的方案，哪一个更民主？再看看美国佬和民主党派参与调停的记录。当时的民主党派，总还不能算是GCD的花瓶吧？
从手段上来看，GCD除了自己内部斗争狠一点（也没狠到老兄臆想的程度，要不自己早斗垮了），对各类社会力量，是很讲民主的；反观KMT，暗杀进步人士（杨杏佛，史量才，闻一多，李公仆），镇压学生运动，无所不用其极。
老兄到是举几个KMT比GCD更民主的例子给我看看啊？
老兄就会咬着一个GCD对自己人残忍不放，问题是既然GCD那么残忍，为什么大家还要支持它啊？ 实在是KMT的那些个问题更要命啊。
家园 你自己把自己绕进去了吧？？ 论坛前几天就有关于文强的文章，里面有很多有趣的东西。去看看吧。
兄有没有搞清楚，我们在辩论什么？ 俺什么时候说过GCD永远正确？ 俺不认为搞党内斗争的都是大公无私的。你犯错了吧？？？你是没说过，但是GCD自己说过阿！！！！！！！！！！！这才是重点，说GCD不是东西的人，哪个时候都没少过。但是GCD自己从来就是把自己夸的象朵花！
老百姓当然要关心你们内部的争斗，为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人，那么谁敢保证，以后你们不会为了信仰把老百姓杀光？？？
你还是没有回答问题呀。
你说他们应该先关心信仰，还是先关心生存条件啊？你是不是想告诉他们，饿死事小，失节事大？爱国算不算一种信仰？？如果你这种逻辑成立，那大家也不要抗战了，反正谁来了（无论鬼子还是国民党或者其他人）都一样。KMT投到GCD的，有当兵团司令的，有当部长的，有当人大常务委员会副委员长的。宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人，有几个逃得了历次政治风暴的？？ 瞧，我已经预先回答过了.
兄把建国后的若干失败，作为你批评解放战争时GCD不如KMT的论据，兄不觉得你的逻辑有问题吗？事情是互为因果的。建国后那些浩劫的苗头，根子早在解放战争之前就已经存在了，这也是我为何一再反复要提到GCD起源，文化背景，以及共产主义在苏联的实践情况的原因。如果GCD在建国前一直很正义，纯洁，没有黑幕，那你还可以辩护说此一时彼一时。但是历史事实就是GCD从诞生那天起，就是血淋淋的。还有，我开头就引用过胡适的话“他们来了，没面包，没自由”。充分说明真正有见识的人，早就看穿GCD本质了。对照建国后的历次浩劫，你能说他不对吗？况且，你还是没回答GCD是不是知道苏联残暴面目的问题呀。布什出兵伊拉克，有没有把他心里的小九九都告诉美国民众？
首先，你还是没有回答我的问题，能不能直接痛快的告诉我，知道还是不知道。至于你举布什的例子，恰恰只能说明当年GCD的做法是一种欺骗。今天的美国至少有一半人在骂布什是骗子（骂他是笨蛋的估计还远不止这个数）。如果这种情况下，还有人公开宣称布什是为了伊拉克人民才发动战争的，伊拉克战争是无比正义的，难道不是黑色幽默吗？？？？而恰恰是楼主的文章在吹嘘一群更无耻更残暴（起码没有人会说布什残暴）的人发起的战争为正义。况且，布什的小九九没有把美国带如悲惨境地，而60年前那场战争。。。。。。。。。。。
苏联残暴，还是对党内人士原来苏俄当年镇压的几百万富农都是党内人士啊，长见识了。而且我不是强调过了吗，对自己人都这么残酷，还指望对外人好？？？？某人天天在家虐待父母，妻儿老小，然后在外面对人笑容可掬，好好先生，你觉得这人是好人？？？？再者，那些党内人士就不是人了？？普通人就不必对他们同情了？？老兄就会咬着一个GCD对自己人残忍不放，问题是既然GCD那么残忍，为什么大家还要支持它啊？ 实在是KMT的那些个问题更要命啊。你难道只能看到解放战争时期GCD那种腥腥做态？？？我已经反复用事实在论证了，那时候的GCD只是在欺骗，骗取人民的支持。一旦它达到目的，就会立刻暴露残酷无耻的真面目。
GCD来了，村长是大家投黄豆选的，租是公议的后来的村支书不是派的？公粮不是制订的？
解放区的参议会，可是选举出来的，那后来呢？？你不会也来告诉我，中国还有人大代表呢吧？？？
GCD天天批评KMT假民主真独裁.你自己翻番历史中国有比毛太祖更独裁的吗.老兄到是举几个KMT比GCD更民主的例子给我看看啊国民党时期，还能容忍一定的言论自由，没有搞党禁。而且，这都还是在内忧外患的特殊情况下，一旦统治环境稳定下来，国民党是愿意还政于民的。这已经被历史证实了，而GCD从它成立的那天起，就没有过这个打算。你看看世界历史，有那国的GCD掌权后不搞独裁的？？？一个都没有！！这还不说明问题吗？？？
况且，你也承认了GCD的种种不是，那你岂不是在打开贴的楼主的耳光？他可是坚持解放战争是正义的呀。
家园 光靠纠缠细节能解决问题吗? 你犯错了吧？？？你是没说过，但是GCD自己说过阿！！！！！！！！！！！兄如果说的是事实，没必要用那么多感叹号。声音响并不能说明问题。
KMT就没把自己夸的象朵花？ 现在美国的民主党和共和党，夸起自己来也不是象朵花？
兄要是拿圣人的标准来衡量一个政党，未免太理想化了吧?
老百姓当然要关心你们内部的争斗，为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人，那么谁敢保证，以后你们不会为了信仰把老百姓杀光？？？兄又避开了我们讨论的主题, 内部争斗当然不是一件好事情, 但是对解放战争时期的老百姓而言,是GCD的内部斗争更无法忍受,还是KMT的盘剥压榨更无法忍受? 兄不是以为你自己可以代表他们来回答这个问题吧?
爱国算不算一种信仰？？如果你这种逻辑成立，那大家也不要抗战了，反正谁来了（无论鬼子还是国民党或者其他人）都一样。兄在这里偷换了概念, 把民族内部的解放战争和反侵略的抗日战争混为一谈了。这里有一个本质的区别。
即使我们退一步，按兄的逻辑来展开。爱国是很重要，但我们也不能举着爱国的大旗，就漠视老百姓的生存权力。否则难免变成抗战时的汤恩伯，被老百姓帮着鬼子打。兄能单纯地归咎于那些老百姓不爱国吗？（很抱歉，随手沾来又是一个KMT不够正义的例子。）
宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人，有几个逃得了历次政治风暴的？？政治风暴是GCD的施政失误。不过这政治风暴，并不是针对KMT过来的那些人，所以也谈不上秋后算账。在宽恕和仁慈上，KMT也没有什么资格来指责GCD吧？小张送老蒋回南京，被一关几十年，杨是全家被杀；闻李两位手无寸铁的教授，说了两句公道话，就被下了黑手。KMT的宽恕和仁慈表现在哪里？
我开头就引用过胡适的话“他们来了，没面包，没自由”。充分说明真正有见识的人，早就看穿GCD本质了。胡适真的是慧眼啊，看到二三十年后GCD会怎样。他就没有看到当时他眼前的老百姓已经是“没面包，没自由”了吗？ 是不是因为他自己的桌上有面包啊？
你还是没有回答我的问题，能不能直接痛快的告诉我，知道还是不知道。俺又不是GCD，俺凭什么说GCD肯定知道，或者肯定不知道。俺可不愿意象兄那样，把自己认为的东西当成事实。所以俺只能讨论，如果就算GCD知道，那么说明什么问题？兄有什么不满意的？
你难道只能看到解放战争时期GCD那种腥腥做态？？？我已经反复用事实在论证了，那时候的GCD只是在欺骗，骗取人民的支持。一旦它达到目的，就会立刻暴露残酷无耻的真面目。GCD宣传里有没有欺骗的成分？ 这个恐怕难免。天下政党，莫不如此，程度多少而已。
至于“只是”在欺骗，呵呵，要烦兄举证了。兄老是喜欢用“只是”这类极端的词，一点都不辩证，举证起来会很麻烦哦。
如兄所说，GCD暴露出残酷无耻的真面目了。蒋委员长正可以借此反攻大陆啊。人民应该单食壶浆以迎王师才对。委员长竟然未计及此，遗憾遗憾。
后来的村支书不是派的？公粮不是制订的？这只能说明民主的进程有所倒退或是反复。不能说明KMT比GCD更民主。KMT那时候，你交不出租，地主可是会拉你女儿去抵帐哦。
那后来呢？？你不会也来告诉我，中国还有人大代表呢吧？？？看见兄的另外一篇大论了，本来俺也没有太多时间。观点之争，不是太离谱的，俺也不准备争论了。既然兄一定要提，就在这里论一论。
兄的观点，喜欢走极端。非民主就是独裁。实际情况要复杂的多。好比一个人，可以有健康和疾病两种状态。但一个人如果有点高血压呢？ 如果有点脂肪肝呢？ 有点脚气呢？你算他健康还是疾病？
兄一定觉得中国现在不民主，那也随你；兄如果觉得美国的民主就是好，那也由你。不过兄如果一定要推荐美国式的民主给咱们。就好比俺一个人，你跟俺说俺的肝不太好，这俺也知道，可你让俺换一个，除非俺已经病入膏肓，躺在床上不能动弹了，否则俺肯定是敬谢不敏的。
国民党时期，还能容忍一定的言论自由，没有搞党禁。而且，这都还是在内忧外患的特殊情况下，一旦统治环境稳定下来，国民党是愿意还政于民的。这已经被历史证实了。KMT的言论自由？ 那闻李的血为什么流？ 七君子的牢为什么坐？ 重庆校场口那些打手是哪儿来的？历史不是小姑娘，可以由你随便打扮。
你也承认了GCD的种种不是，那你岂不是在打开贴的楼主的耳光？他可是坚持解放战争是正义的呀。GCD有不是的地方，这就证明了解放战争不正义？拜托兄先去学点逻辑好不好，要不俺真的连辩论的兴趣也没有了。
解放战争正义不正义，不是兄说了算，也不是俺说了算。得由当时中国4万万老百姓说了算。
家园 你这不是扒人裤衩吗? GCD天天批评KMT假民主真独裁。KMT骂GCD不遵命令、蓄意叛乱、扰乱治安。就是不敢在民主不民主上做文章。何也？自己的底牌自己清楚。腰杆子实在是硬不起来。没想到过了几十年，大材如兄，可以帮他们撑起腰杆来了。先总统蒋公泉下有知，怕是要“恨不相逢未溃时”了。
家园 理想化，书生气 真把七八十年前当现在啊？那时候老百姓关心的是肚子，活命，政治斗争对他们来说有什么值得关心的？你看起来他们有很多选择，但是目前这个选择，恐怕是当时条件下，唯一的选择。
- 复 理想化，书生气
家园 怎么饶了半天，你开始支持我了啊 我罗嗦这么半天，出发点始终就围绕着：“解放战争”压根和民主无关。现在你自己已经说
那时候老百姓关心的是肚子，活命，政治斗争对他们来说有什么值得关心的？不是非常直白的承认这战争和民主无关了嘛。同志，立场要坚定啊，怎么绕着绕着就放弃自己的阶级立场了呢？？？你这不是给开贴的人难堪嘛。继续回到你这句话，古人有云“必也正其名乎”。现在你去兜马路，随便凑上来个人，鬼鬼祟祟的问你：“兄弟，跟我走，不会亏待你的，先拿100给你当定金”你会不会先想清楚这人是干吗的？你敢不敢随便拿他钱？如果你知道这个人前科累累劣迹斑斑，是附近有名的地痞流氓，你敢随便占他便宜吗？出来混，信用是最重要的。 如果对方是流氓，你敢跟他走吗？
那么你要问了，凭什么说人家是流氓？问的好。要知道一个人是什么样的人，只有看他的历史记录呀。很遗憾，现在的事实是，当初的GCD就是流氓，而且还是很恶劣那种，最糟糕的是，他还装出一副天使的面孔，完全隐藏自己的犯罪历史去诱拐无知人民。
你说说看，这种情况下，今天居然还有人要说他们是人民救星，还要涂脂抹粉，这是不是过分了？
家园 兄的论据呢? “解放战争”压根和民主无关。GCD来了，村长是大家投黄豆选的，租是公议的。
KMT来了，村长是县长委的，租是地主说了算的。
GCD来了，是动员大家参军；KMT来了，是抓壮丁。
兄到说说那个更民主啊？ 您千万别跟今天的美国大叔比啊。
当初的GCD就是流氓，而且还是很恶劣那种，最糟糕的是，他还装出一副天使的面孔，完全隐藏自己的犯罪历史去诱拐无知人民。GCD是装出一副天使的面孔，那KMT是笨得不会装，还是干脆就撕下脸来装也懒得装了？
自己一张穷凶极恶的脸，那就不能怪老百姓都跑到天使面孔那边去了吧。