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主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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                            • 家园 所以我们要分清真假民主啊

                              民主和独裁就是对立的。非此即彼,不可能共存。

                              所以一切假民主都是挂着羊头卖狗肉。 人大代表不错阿 ,但是这个代表是如何产生的?产生之后起什么作用???如果这个人大压根不是人民选出来的,压根不起作用,那不是假民主是什么??

                              • 家园 北洋政府和广州国民政府同时存在,都比清朝民主,谁是真假民主?

                                所以我们要分清真假民主啊 [不想被代表]

                                民主和独裁就是对立的。非此即彼,不可能共存。

                                所以一切假民主都是挂着羊头卖狗肉。 人大代表不错阿 ,但是这个代表是如何产生的?产生之后起什么作用???如果这个人大压根不是人民选出来的,压根不起作用,那不是假民主是什么??

                                你一定要分清北洋政府和南方国民党政府谁是真民主谁假民主?你能够分得清吗?

                                我回答你,他们两个都比清王朝民主。

                                你偏要从这个极端走到另一个极端?

                                • 家园 你怎么就会胡搅蛮缠呢?

                                  弄了半天,你就这么一句啊?他们比清朝民主,那也只说明清朝是更专制而已。

                                  况且,你的意思是不是北洋和国民党比清朝民主,所以他们相对来说是可取的?

                                  很好,我非常同意这句话,再小的进步也是进步。那么,回到出发点,开贴的那位大言不惭说GCD比GMD民主,进步,所以我才不辞辛苦的罗列一堆事实质疑开贴的那位,GCD无论那一点都比GMD乃至北洋都差远了!!GCD取代GMD分明是倒退,正义与否,我们说不准。但肯定是民主的倒退,以民主程度来说,恐怕比清朝都强不到那里去!这是我的原意。也是我坚持顶这个帖子的原因,你东一榔头,西一锤子,绕来绕去,怎么开始玩午间道了啊???

                                  大家省点力气,也为其他人着想,你就明明白白的用事实来说服我,GCD究竟比GMD民主在那里。好不好?

                                  • 家园 看了你那么多阐述 关于民主与独裁

                                    我得出了个结论

                                    你的民主就是一空头支票、空心汤团,而且还脆弱无比,不是自杀就是他杀。我一介小民,相当没有安全感。

                                    所以,我还是支持共产党的渐进式民主吧,至少还能让我看到美好的未来,感受还不错的现在。

                                  • 家园 也不知道是谁在胡搅蛮缠?

                                    开贴的那位大言不惭说GCD比GMD民主,进步,所以我才不辞辛苦的罗列一堆事实质疑开贴的那位,GCD无论那一点都比GMD乃至北洋都差远了!!

                                    GCD那儿能把农民组织起来投黄豆选干部,KMT那儿农民有什么话语权?

                                    老蒋搞个行宪国大,暗地里去逼人家代表放弃,不想闹到人家抬着棺材冲国大;后来选副总统,又去逼李宗仁,没料到老李干脆甩手不干了,弄到自己下不来台。这就是比GCD进步的民主?

                                    GCD不坦白自己内部的问题,就是不民主的罪证?兄未免太苛求GCD了吧?即使现在美国总统竞选,也没有一个候选人把自己老底都翻出来的吧?

                                    民主是什么? 民主就是人民自己说了算。

                                    老百姓早都用脚投了票了,老兄非要说你们投的不算,你们都是上了当了,俺给你们指定的那个才是真民主。这让俺们怎么相信你啊?

      • 家园 笑翻

        谁能告诉我这位仁兄到底有哪句是没问题的。

      • 家园 他们来了,没面包没自由

        前一个帖子谈了理论。现在我们再进一步谈事实。

        坚持说那是“解放”的人可以说,无论GCD之后如何劣迹斑斑,至少,当初的GCD是好的,是真正伟大光荣正确的。这也是可以说的过去的。

        但事实是,真的如此吗???富田事变是怎么回事?肃清AB团怎么说?夏曦是谁?康生难道是革命胜利之后才发迹的吗?当年的老百姓又几个知道这些事情的?自由选择的前提是有充分的资讯让人知道选择对象的背景。老百姓当年(不要说当年了,就是现在路上找100个人未必有1个知道这些)压根不知道GCD的丑陋面,这能叫选择吗?骗子之所以能骗人就是因为欺骗对象不知道骗子的真面目。

        好,不管GCD本身行为有多糟糕,起码共产主义是先进的吧?可能是GCD执政之后,他们好心办了坏事而已吧,毕竟人家第一次执政嘛,没有经验,摸着石头过河嘛。这也是很多人喜欢的一个理由。

        但事实呢?共产主义在中国是1949之后才开始正式搞。但在世界范围内可不是啊。人家苏联老大哥1911就革命成功了。现成的经验摆在那里了。那么,当时中国普通老百姓知道共产主义的老大哥苏联(包括它的前身苏俄)为了加快工业化进程,彻底牺牲农民利益的事情吗?他们知道苏俄镇压了多少富农没有?老百姓不知道,但是GCD自己会不知道???

        口口声声要民主,要自由的GCD会不知道自己老大哥搞了多少次大清洗?会不知道老大哥的专制远胜人类历史上任何专制独裁政权???如果GCD明知道苏联是专制暴政的,却还大肆宣扬要建设社会主义,那就是无耻的欺骗群众,如果GCD不知道苏联专制暴政的,那就是极端的无知幼稚,但看看大陆官方关于伟大领袖的们的记载,个个都是英明神武的很呢。答案只能是这2种,你们选那一个??

        不要以为当年的中国人真的就那么好上当,胡适离开大陆前就说过“美国有面包有自由,苏联有面包没自由,他们来了没面包没自由”。 回头去想,这是不是一针见血?

        • 家园 富田AB这些有啥说头?

          土共就是一帮农民,不犯错误那是神话,太祖最厉害的地方不是永远正确,而是他能不断的从失败中总结经验教训,寻找到正确的方法,最终有了这个共和国,如果说土共一无是处,真当我们当年的爷爷奶奶是傻瓜,好糊弄?

          立国以后,土共成分发生了变化,早先提着脑袋干革命的人,大部分都是民族的精英,他们寻求的是国家和民族的未来,而土共成为执政党后,入党动机就不见得都那么纯了,起码现在很多人入党就是为了将来官场上好混,在太祖理想化,浪漫化的诗人情怀里,还犯了许多大的错误,但是还是在逐步纠正的,反过来看,任何一个其他党派上台,都无法保证不犯土共曾经的错误,而其纠正的能力可能还达不到土共的水平。至于早期革命战争里那些残酷的肃反,在特定时期的特定事件,都拿现在来说,想当然了。顺便说一下,网络时代,国内知道的人可不止你一个,别搞得天下皆醉你独醒一般,能混河里的人,大都知道这些事件。

          • 家园 花!共产党的纠错能力远比那位的"民主"值得信任
          • 家园 请先看清楚文章的意思再说

            是啊,土共真能纠错。三反五反反右,跃进跃到文革,怎么看怎么是错误越犯越多,损失越搞越大呢???

            当然这是解放之后的事情,我们可以姑且不论。这个帖子强调的建国前。

            顺便说一下,网络时代,国内知道的人可不止你一个,别搞得天下皆醉你独醒一般,能混河里的人,大都知道这些事件。
            说的太好了,可你能不能看看我的原文?当年的老百姓又几个知道这些事情的?

            如果当年的老百姓已经知道这些,并且还支持GCD,那我没意见。好比今天,无论GCD的罪恶被揭露了多少,照样有人为它唱赞歌,这也是个人自由,旁人管不着。但是当初老百姓可不知道啊,在不知情真实情况下去做的决定,人类有个通称:受骗上当。

            • 家园 再问一遍,您是哪个平行宇宙的人?

              圡共当然有能力纠正包括大跃进和文革在内的一系列错误,不然改革开放是火星人搞得?

            • 家园 兄未免失之偏驳了

              无论GCD还是KMT,都存在着这样那样的毛病。但当时的中国人为什么选择GCD呢? 就是因为都被GCD骗了?兄未免对自己的观点过于自信了。

              GCD搞肃反,搞AB团,当年的老百姓有几个知道?这个我们现在很难搞到一个统计数字了。

              不过老百姓即使知道,GCD的肃反,和KMT的贪墨盘剥相比,哪个和老百姓的切身利益更密切相关呢?一定要在两者之间做一个选择,老百姓会怎么选择呢?

              如果说KMT的毛病,老百姓都看见了,GCD的毛病,老百姓没看见,所以都给骗到GCD那儿去了。那么,为什么人家只看见KMT的毛病呢? 哦,都是GCD宣传的。那你KMT的宣传人员都干什么去了?你怎么不抓住人家搞肃反搞镇压好好宣传宣传?

              实际上宣传未必少,广播电台,主要报纸都在人家手里么,无奈老百姓就是笨啊,俺都替KMT郁闷。

              再说了,老百姓真是听几句宣传就会支持你了? 这大概只有书呆子才会相信。兄不妨读读王外马甲兄的文章。俺给你摘一段:

              老百姓是最现实的,没见到实实在在的好处,说多少好听话也没用;老百姓也是最仗义的,一旦八路军维护了群众的利益,他们就能豁出来跟着共产党干。

              你说老百姓都给GCD骗了,那你KMT再骗回来不就得了。感情是太老实了,连那么笨的老百姓都骗不来,那就只有笨死了。

              一个执政大党,在经济、军队、装备、外交、外援各方面都全面占优的情况下,几年间就一败涂地。无他,民弃之也。

              成王败寇,历朝历代都是这样,难免。但要记住,成王败寇只是一个结果,而不是原因。KMT如果不能认识到自己的问题所在,把自己的过失都归结为成王败寇的话,那就在幼儿园里玩玩过家家算了,不要出来混了。

              • 家园 上海地下党不搞AB团。。

                最后是全部覆没杀光了。

                残酷呀。

              • 家园 这段文章我很同意

                这篇还回的在理。比较中肯。

                共产党能夺得天下,肯定有它成功的地方,这点我从来没有否认过。我看不惯的是某些人,非要涂脂抹粉,把一个强盗,惯骗,描述成人类大救星。

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