主题：【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非
家园 所以我们要分清真假民主啊 民主和独裁就是对立的。非此即彼，不可能共存。
所以一切假民主都是挂着羊头卖狗肉。 人大代表不错阿 ，但是这个代表是如何产生的？产生之后起什么作用？？？如果这个人大压根不是人民选出来的，压根不起作用，那不是假民主是什么？？
家园 北洋政府和广州国民政府同时存在，都比清朝民主，谁是真假民主？ 所以我们要分清真假民主啊 [不想被代表]民主和独裁就是对立的。非此即彼，不可能共存。
所以一切假民主都是挂着羊头卖狗肉。 人大代表不错阿 ，但是这个代表是如何产生的？产生之后起什么作用？？？如果这个人大压根不是人民选出来的，压根不起作用，那不是假民主是什么？？
你一定要分清北洋政府和南方国民党政府谁是真民主谁假民主？你能够分得清吗？
我回答你，他们两个都比清王朝民主。
你偏要从这个极端走到另一个极端？
家园 你怎么就会胡搅蛮缠呢？ 弄了半天，你就这么一句啊？他们比清朝民主，那也只说明清朝是更专制而已。
况且，你的意思是不是北洋和国民党比清朝民主，所以他们相对来说是可取的？
很好，我非常同意这句话，再小的进步也是进步。那么，回到出发点，开贴的那位大言不惭说GCD比GMD民主，进步，所以我才不辞辛苦的罗列一堆事实质疑开贴的那位，GCD无论那一点都比GMD乃至北洋都差远了！！GCD取代GMD分明是倒退，正义与否，我们说不准。但肯定是民主的倒退，以民主程度来说，恐怕比清朝都强不到那里去！这是我的原意。也是我坚持顶这个帖子的原因，你东一榔头，西一锤子，绕来绕去，怎么开始玩午间道了啊？？？
大家省点力气，也为其他人着想，你就明明白白的用事实来说服我，GCD究竟比GMD民主在那里。好不好？
家园 看了你那么多阐述 关于民主与独裁 我得出了个结论
你的民主就是一空头支票、空心汤团，而且还脆弱无比，不是自杀就是他杀。我一介小民，相当没有安全感。
所以，我还是支持共产党的渐进式民主吧，至少还能让我看到美好的未来，感受还不错的现在。
家园 也不知道是谁在胡搅蛮缠？ 开贴的那位大言不惭说GCD比GMD民主，进步，所以我才不辞辛苦的罗列一堆事实质疑开贴的那位，GCD无论那一点都比GMD乃至北洋都差远了！！GCD那儿能把农民组织起来投黄豆选干部,KMT那儿农民有什么话语权？
老蒋搞个行宪国大，暗地里去逼人家代表放弃，不想闹到人家抬着棺材冲国大；后来选副总统，又去逼李宗仁，没料到老李干脆甩手不干了，弄到自己下不来台。这就是比GCD进步的民主？
GCD不坦白自己内部的问题，就是不民主的罪证？兄未免太苛求GCD了吧？即使现在美国总统竞选，也没有一个候选人把自己老底都翻出来的吧？
民主是什么？ 民主就是人民自己说了算。
老百姓早都用脚投了票了，老兄非要说你们投的不算，你们都是上了当了，俺给你们指定的那个才是真民主。这让俺们怎么相信你啊？
家园 笑翻 谁能告诉我这位仁兄到底有哪句是没问题的。
家园 他们来了，没面包没自由 前一个帖子谈了理论。现在我们再进一步谈事实。
坚持说那是“解放”的人可以说，无论GCD之后如何劣迹斑斑，至少，当初的GCD是好的，是真正伟大光荣正确的。这也是可以说的过去的。
但事实是，真的如此吗？？？富田事变是怎么回事？肃清AB团怎么说？夏曦是谁？康生难道是革命胜利之后才发迹的吗？当年的老百姓又几个知道这些事情的？自由选择的前提是有充分的资讯让人知道选择对象的背景。老百姓当年（不要说当年了，就是现在路上找100个人未必有1个知道这些）压根不知道GCD的丑陋面，这能叫选择吗？骗子之所以能骗人就是因为欺骗对象不知道骗子的真面目。
好，不管GCD本身行为有多糟糕，起码共产主义是先进的吧？可能是GCD执政之后，他们好心办了坏事而已吧，毕竟人家第一次执政嘛，没有经验，摸着石头过河嘛。这也是很多人喜欢的一个理由。
但事实呢？共产主义在中国是1949之后才开始正式搞。但在世界范围内可不是啊。人家苏联老大哥1911就革命成功了。现成的经验摆在那里了。那么，当时中国普通老百姓知道共产主义的老大哥苏联（包括它的前身苏俄）为了加快工业化进程，彻底牺牲农民利益的事情吗？他们知道苏俄镇压了多少富农没有？老百姓不知道，但是GCD自己会不知道？？？
口口声声要民主，要自由的GCD会不知道自己老大哥搞了多少次大清洗？会不知道老大哥的专制远胜人类历史上任何专制独裁政权？？？如果GCD明知道苏联是专制暴政的，却还大肆宣扬要建设社会主义，那就是无耻的欺骗群众，如果GCD不知道苏联专制暴政的，那就是极端的无知幼稚，但看看大陆官方关于伟大领袖的们的记载，个个都是英明神武的很呢。答案只能是这2种，你们选那一个？？
不要以为当年的中国人真的就那么好上当，胡适离开大陆前就说过“美国有面包有自由，苏联有面包没自由，他们来了没面包没自由”。 回头去想，这是不是一针见血？
家园 富田AB这些有啥说头？ 土共就是一帮农民，不犯错误那是神话，太祖最厉害的地方不是永远正确，而是他能不断的从失败中总结经验教训，寻找到正确的方法，最终有了这个共和国，如果说土共一无是处，真当我们当年的爷爷奶奶是傻瓜，好糊弄？
立国以后，土共成分发生了变化，早先提着脑袋干革命的人，大部分都是民族的精英，他们寻求的是国家和民族的未来，而土共成为执政党后，入党动机就不见得都那么纯了，起码现在很多人入党就是为了将来官场上好混，在太祖理想化，浪漫化的诗人情怀里，还犯了许多大的错误，但是还是在逐步纠正的，反过来看，任何一个其他党派上台，都无法保证不犯土共曾经的错误，而其纠正的能力可能还达不到土共的水平。至于早期革命战争里那些残酷的肃反，在特定时期的特定事件，都拿现在来说，想当然了。顺便说一下，网络时代，国内知道的人可不止你一个，别搞得天下皆醉你独醒一般，能混河里的人，大都知道这些事件。
家园 花!共产党的纠错能力远比那位的"民主"值得信任 家园 请先看清楚文章的意思再说 是啊，土共真能纠错。三反五反反右，跃进跃到文革，怎么看怎么是错误越犯越多，损失越搞越大呢？？？
当然这是解放之后的事情，我们可以姑且不论。这个帖子强调的建国前。
顺便说一下，网络时代，国内知道的人可不止你一个，别搞得天下皆醉你独醒一般，能混河里的人，大都知道这些事件。说的太好了，可你能不能看看我的原文？当年的老百姓又几个知道这些事情的？如果当年的老百姓已经知道这些，并且还支持GCD，那我没意见。好比今天，无论GCD的罪恶被揭露了多少，照样有人为它唱赞歌，这也是个人自由，旁人管不着。但是当初老百姓可不知道啊，在不知情真实情况下去做的决定，人类有个通称：受骗上当。
家园 再问一遍，您是哪个平行宇宙的人？ 圡共当然有能力纠正包括大跃进和文革在内的一系列错误，不然改革开放是火星人搞得？
家园 兄未免失之偏驳了 无论GCD还是KMT，都存在着这样那样的毛病。但当时的中国人为什么选择GCD呢？ 就是因为都被GCD骗了？兄未免对自己的观点过于自信了。
GCD搞肃反，搞AB团，当年的老百姓有几个知道？这个我们现在很难搞到一个统计数字了。
不过老百姓即使知道，GCD的肃反，和KMT的贪墨盘剥相比，哪个和老百姓的切身利益更密切相关呢？一定要在两者之间做一个选择，老百姓会怎么选择呢？
如果说KMT的毛病，老百姓都看见了，GCD的毛病，老百姓没看见，所以都给骗到GCD那儿去了。那么，为什么人家只看见KMT的毛病呢？ 哦，都是GCD宣传的。那你KMT的宣传人员都干什么去了？你怎么不抓住人家搞肃反搞镇压好好宣传宣传？
实际上宣传未必少，广播电台，主要报纸都在人家手里么，无奈老百姓就是笨啊，俺都替KMT郁闷。
再说了，老百姓真是听几句宣传就会支持你了？ 这大概只有书呆子才会相信。兄不妨读读王外马甲兄的文章。俺给你摘一段：
老百姓是最现实的，没见到实实在在的好处，说多少好听话也没用；老百姓也是最仗义的，一旦八路军维护了群众的利益，他们就能豁出来跟着共产党干。你说老百姓都给GCD骗了，那你KMT再骗回来不就得了。感情是太老实了，连那么笨的老百姓都骗不来，那就只有笨死了。
一个执政大党，在经济、军队、装备、外交、外援各方面都全面占优的情况下，几年间就一败涂地。无他，民弃之也。
成王败寇，历朝历代都是这样，难免。但要记住，成王败寇只是一个结果，而不是原因。KMT如果不能认识到自己的问题所在，把自己的过失都归结为成王败寇的话，那就在幼儿园里玩玩过家家算了，不要出来混了。