主题：曾庆红要走了？－请神仙驴朋友评判 -- 叶成斌
家园 曾庆红要走了？－请神仙驴朋友评判 海外报道说中央政治局常委曾庆红将不再出现在中共十七届中央常委班子里。这一说法目前还没有得到证实，不过，北京地下的传言已经开始了。
听到的最新版本的常委班子是五个人，也就是胡锦涛、吴邦国、温家宝、贾庆林、李长春。
还有七人班子，也就是胡锦涛、吴邦国、温家宝、贾庆林、李长春、贺国强、周永康
请我们的神仙驴朋友给评判一下。
家园 最近一期business week 简要说了中国下一代领导人：
薄熙来
汪洋
周小川
习平平
李克强
李源潮
说李可能接胡
家园 主要还是一个接班人交接班的时机问题 假如这个解决，其他迎刃而解。个人曾提出过“一届过渡班子”模式，建立在党代会换届时才交接班的基础上。如果是届内换班，有一个大胆设想是，十七届政治局常委不出现冒升的新人，而考虑预计于2009年秋季召开的十七届三中全会，或许会有政治局委员补选为常委。该常委2007年当选为政治局委员从而进入中央熟悉工作两年后，表现合格从而可以确定接班人身份。
我之前的判断也是曾庆红要退，后来则认为是在两可之间，端视如何安排接班人而定。
主帖里第一个胡吴温贾李的猜想，估计是参照了地方党委最新设计的模式，即党委书记－兼任政府首长的党委副书记－专职党委副书记，再加上十四大以来人大政协领导人进常委的惯例。但现在地方党委副书记的定位和功能还在摸索中，中央未必就会照搬。七人班子里，贺周确实是纪委、政法委书记的最佳接班人。但七人这样的安排，可能预计着将付李长春以重任，如我在一届过渡班子模式帖子里说过的情况。
家园 驴兄好 李源潮中央委员还没一届，汪洋更不用说了。西方记者对于这些基本东西都没搞清楚，只循着小道消息来看问题，太低了。
现在看来，越来越清晰的是李的第一把交椅越来越可能性大，唯一有可能和他一争的只剩下习。
至于其他十八大常委，变数还很大，不过以上几位的确都有可能。但还漏了不少，比如周强。
另外，我想到一个事情，届内换班，中途下班的是谁？我看最有可能的正是曾。
至于“一届过渡班子”，我现在发觉，问题在于李长春即使能当总书记，为他配备的人马也不够。现在这批政治局委员，除了跟胡总一起退掉的,剩下不到5个(要是这样,这几个人还得跟李一起退)。试问李的光杆司令怎么当？如果为他配备的其他常委是克强等几个人，那储君地位在资历上怎么体现？
- 复 驴兄好
家园 回一个好 个人认为，周强不会与十八届政治局常委有缘。因为，下代领导人最早也是十八大时接班，那时就安排周强进常委是拔苗助长，周本身也不具有相应的资格。从年龄看，下下代领导人不可能是周强。
届内换班胡掰一下。我也想过比如曾庆红留任常委到09年，然后由李克强顶替的情况。之所以这次看重09年，有08年奥运和台海事端的考虑。而09年是共和国60大庆，意义也非凡。如果看看现在年龄偏大的军委班子，到那时或许已经完成阶段性任务而换班也是可能的。
一届过渡班子模式里，就是你说的那5个人，就可以配位了。他们是应该和李长春共进退的。那届过渡班子里的另外几个常委，就是下届的核心班子成员。随便举个例子，比如考虑李长春、张德江、俞正声、刘云山的搭配。不过这种模式本身确实有大的缺陷。军委主席可能会越过李长春直接交到下下任总书记手中。
- 复 回一个好
家园 感觉驴兄有点拘泥于资历，或者是胡模式（十年常委接班） 驴兄似乎钟情于一个过渡班子，让李长春来过渡一下，我认为以中国现在（至少2050年前）的政治成熟度来说这个风险太大了，党政军在现阶段的中国还是三位一体好些，任何的二人分担都可能造成不必要的猜测和顾虑甚至危险，无法想象一个三位一体的李长春会按照胡的意思来，所以我还是看好李克强进常委，五年后接班，部级直升常委虽然不同寻常，但是十五年的正部级资历也是可以的了，现在西方的领导人越来越年轻了，法德都是五十多岁就接班了，我们弄个五十多岁的也可以啊！
家园 非也非也，另说另一种接班模式 俺刚刚也在这个帖子里说了。
李长春为首组成过渡班子的最重要的前提是，换届才交班。我个人偏向的接班方式，是届内交班。大致说来，是接班人在2014年和2017年分别从胡总手中接下总书记和军委主席职务。在2013年到2018年间，由一位元老出任过渡性质的国家主席，再交给接班人。这位元老不进入政治局。接班人任国家副主席、军委副主席职务。这样的好处是，稳定、连续、有利于逐步培养接班人经验和威望，并在过渡期间有老家伙稳定局面。
这点上，跟我之前提的接班人相差12、3年最合适的观点是一致的。当然，那位能够出任国家主席的元老，也未必就一定是李长春，比如温家宝？这个过渡期，其实从2014年交接总书记起到2017年交接军委主席，也不过三年时间。如果接班人是李克强的话，他59岁上马、62接枪，还可再连续稳定执政10年。
总书记、国家主席、军委主席三位一体好。但李如仅有5年中枢履历，就一下担任三个最重要职务，也是有不小风险。假使十八大老人全退，单凭李克强自己压阵，出风险全抗，也未必是好事。何况国家主席有两届限制，李克强年龄可保证总书记任期可大大超过10年，那么仍然必然有不能担任国家主席的时候。不如韬晦些，在国家副主席的位置上多积累些经验。
说到这里，依然是有过渡成分，不过总书记这里是直接交棒，比“一届过渡班子”模式我感觉要强些。当然，前者吸取了后者不少成分。其实纵观近来中共党史，最高领导在党代会换届才交班是非常态，绝大部分都是在届内发生替换的。江从89年到02年，13年后才正好在党代会换届时交班。是为少见的顺利交接。胡任三届太久、自己太老；任两届略短、接班人还嫩。驴子故发狂言，认为两届半庶几可以接受。
当然，事情发展瞬息万变，我们又怎么能猜到10年20年后发生的情况呢？逗一乐就是了。呵呵。
家园 乱猜瞎琢磨 九把常委交椅:
给军方一把--为了台湾问题;
再给专门的金融官僚一把--为了人民币问题;
为了过渡班子这回事,又去了一把交椅--这把交椅未必是老李的,人大主任和国家主席这二个位子没准老李想坐的是哪个,所以或许会找个太子党来先做个精神文明委主任啥的,以提拔为过渡国家主席;
这样九把交椅剩着六把,
正副主席,人大主任,政协主席,总理,纪委
副主席若继续兼着党校,曾若不留,则贺坐这把交椅;
剩着五个位子,吴若不退,就只有纪委一把交椅可赐新人,这人或许是德江、乐泉、永康...
吴若退时,温进人大,则总理和纪委二把交椅,是华南张和政法周的@#$%......温仍任总理,则政协这把交椅由华南张坐......@#$%&*
以上乱猜,兼一瞎琢磨--
永康若不进常委,或任工会主席进人大,则王兆国进政协,刘延东出而入中组,王刚以保密委兼政法
- 复 乱猜瞎琢磨
家园 按惯例军方进入政治局委员人数是两人 十四届时，刘华清进入常委，无军委头衔的杨白冰为无实权的政治局委员，军委副主席张震则并非政治局成员。十五届时，张万年、迟浩田双双当选政治局委员。十六届，则是郭伯雄、曹刚川进入政治局、徐才厚进入书记处。十七届如何安排军方代表是个问题。郭伯雄和徐才厚进入政治局应该没什么问题。陈炳德近日任总参谋长后，梁光烈的去向，有网友消息说，是接替曹刚川的国防部长位置。若如此，梁光烈必任国务委员，但是否会在政治局和军委高层有一席之地还很难说。我个人倾向于按照十四届迟浩田模式。迟当时是中央委员、中央军委委员、国务委员兼国防部部长。
另，潜恒兄的短信收到，有趣的排名，很受启发。只是觉得个别人与职务关系不大，而都督等官名似乎改以军区司令等名号，以遵循古今一致原则比较好。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那个排名，一会去改，将某苑都督改作某寨寨委书记 省委书记称都督，也是从河里学来的（书记称都督，省长称抚台）
那个三十六天罡星党内职务和排名，至3.03版，终是将中央书记处各书记都换成宋江亲信http://www.talkcc.net/article/1263940
结果让穆弘兼职了个中宣，自己理解——因为其兼了中宣，所以才敢“没遮拦”
也考虑过“朱仝中宣，武松中组，穆弘政法”，然而如此一来，穆政法和鲁国防位子隔得太远，故作罢。
军方至少二代表入政治局已是惯例——迷惑的是军委第一副主席进不进常委；若是进常委，其是否为军方人员？
家园 军委排名第一的副主席这里，要看他是否职业军人 十三大时的赵紫阳，十五届四中全会后的胡锦涛，两位总书记就是军委副主席，前者还是第一副主席。
通常来讲，其他军方副主席不会进常委，没有必要。刘华清那样的例子太特殊。另一方面，之后军方的两位副主席地位、资历差别不大，基本是平起平坐的关系。十四届时，是需要老将军压阵，以刘华清、张震的资历，前者进常委只是个姿态，后者不进政治局照样是定海神针。后面的张迟、郭曹徐，并不具备刘张的威望和资格。若有，那得打过大仗之后了。
家园 我觉得 贾下曾留.
另外,我觉得胡总当年是特例,将来可能一届过渡班子会成为习惯.
家园 胡、吴、温、贾、李、贺、周 据说，曾退下的交换条件是周上来，不知真假。