淘客熙熙

主题:中国对非合作——除了寻找资源还应该选择农业投资 -- wage

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              • 没戏
                家园 许多“血海深仇”深究起来起因都微不足道。

                  可能还是跟文化教育太落后有关。

                • 家园 是这样子

                  传统还不重视教育。

                  我带过一个学生,她说,因为她上学多(一个博士就念了七年),所以被家里人认为是白化了,不是黑人了。

                  读书越多越反动的说法不是中国特有的。

                  • 家园 说句不人道的话。

                    只有让他们打,打出个新天地来。

                    • 家园 一直在打呀

                      越打越差。

                      • 家园 那是没有一派获得绝对胜利。

                          过一段时间就死灰复燃。

                          一直打到一方永世不得翻身就解决了。

                          实际上西方国家也一样,象美国打到印弟安人没有反抗的力量才能算稳定。

      • 家园 非洲的可耕种面积不多

        但是如果没有动乱,养活自己还是没有问题的。

        政治不稳定是妨碍非洲发展的最大的障碍。

        • 家园 非洲最主要的农用土壤是砖红壤和红壤

          非洲最主要的农用土壤是砖红壤和红壤。和中国广西云南一样,这些土壤养份不高,缺乏有机质。但是最倒霉的是非洲不是季风气候,水热不同季,降水相对于农作物的播种期、生长期不合拍,而且水利工程几乎是零。相比起来这方面中国农民是要感谢毛时代

    • 家园 粮食与初加工是关键

      很好,遇上行家可以多学学了:)南非的,津巴布韦的大农场主要是以前白人经营的,以经济作物为主。看过“走出非洲”的兄弟多少有些了解。80年代初级产品全球大跌,加上90年代政局变化,许多白人都离开了。资金技术人才都完了。插一句,前段津巴布韦和英国闹外交冲突就是因为大农场土地改革问题。这方面我相信土地改革是必须的,方法可以改进。农业技术上,中国在大农场是不如,但是技术上水稻杂交技术和旱粮稳产技术,其他适合小规模经营的养蚕技术,花卉栽培技术等及蜂蜜,药材加工技术设备都是更适宜发展中国家的。

      说到新殖民主义,其实像树兄似乎认为我说的是私人投资,买人家土地。其实我是觉得国家大项目与动向更重要。不求所有,但求所用。我们提供资金与技术,让经济发展以后顺利获得初级产品并提供低端加工设备和消费品。至于政局,我的看法这与经济尤其是粮食问题是互为因果的。我看到的资料发达国家真没有起什么好作用。中国现在有意思扶植非盟的权威,搞“非洲和谐”希望能成功吧。

      我原准备再看看写地点的选择。初步看法,灌溉条件较好的尼日尔对华友好有空闲土地的坦桑尼亚;较发达的肯尼亚都很不错。其实苏丹有清白尼罗河,土地又超便宜,如果不是政治面貌太差,实在可以做战略支点的。南非倒反不看好,因为内部问题大,聪明人也多,中国能给人家的东西相比不发达的非洲兄弟就少了

    • 家园 【原创】另外水将是我们面临的一个严峻问题

      据报道在中国北方现正面临缺水的问题。不知道政府是怎么去考虑这个问题。生态坏境在中国内地从来没有人去怎么重视。

      关键词(Tags): #生态
    • 家园 没觉得中国在农业现代化方面比非洲先进

      非洲的大农场,南非的,津巴布韦的,动辄几十万几百万公顷,管理要求非常高的,没觉得国内真的有这方面的经验。这方面可能还需要从非洲引进一些技术。

      农业属于高投入低产出的行业,市场风险还高,不是这么好玩的。

      非洲的饥荒本身不全是农业耕种技术的问题,一大部分是政局不稳定造成的,另外一部分是缺乏水资源造成的。这两方面,中国现阶段能够提供的都不多。

      最典型的例子就是津巴布韦。1999年津巴布韦还是南部非洲的粮仓,一个国家的粮食产量足够整个南部非洲的人口消费。现在这个几千万人口的国家有一半的人粮食供应达不到正常标准,流失在外面的难民有几百万。这就是政治不稳定的代价。

      在非洲,土地问题是非常敏感的政治问题,你去使用土地,就更加是新殖民主义了。而一旦其内部政治冲突剧烈,土地问题往往是最直接的,津巴布韦的血腥土改随时都可以在任何一个国家重新上演。

      不过真愿意趟这个混水,在非洲这样的机会很多。比如在莫桑比克,只要你投资农场,土地是败给你的,条件是需要按照得到的土地的大小,雇用多少数量的当地人。在尼罗河上游,也有同样的政策。津巴布韦乱了以后,周围很多非洲国家都把那里的优秀农业管理人员挖走经营农场了。

      中国在非洲进行农业投资的也有了,我在南非见到过,不过规模还很小。

      • 家园 在南非要好些吧,靠天吃饭,人不能再添乱了
      • 家园 现代大农场并不是现代农业的全部

        日本和西欧的一些国家的农业你也不能说他们不是现代农业,精耕细作也是技术。只不过可能成本高一些,在某些情况下,特别是燃料费用高居不下时,对于中国这样的发展水平是不现实的。

        特别是现在,食品需求越来越多样化,无论品种,还是质量要求都多样化,这也是现在农业的一个发展方向。这对农业技术的要求也更高了。

        说到非洲,我不了解,但是要中国去投资农业这门复杂的,前者到千千万万底层人民生活的行业中,比投资矿业恐怕难上百倍。而且搞不好会造成争议和社会动荡。

        • 家园 非洲不适合欧洲日本那种精耕细作的农业

          在南非的部分地区适合,大部分地区不适合。

          这种高增值的现代农业,中国的水平不一定比南非好。

          在非洲其他国家推广的主要问题是缺乏市场。

          其他观点同意。

          投资农业的确比投资矿业难。

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