主题：【原创】为什幺脖子你的体系不如老拙的体系高明 -- 陈经
家园 【原创】为什幺脖子你的体系不如老拙的体系高明 老拙的体系与你的体系的区别，最主要的就是一个股市理论问题：精研个股为先，还是观察大市热点在先。
观察大市、热点的，可以称之为趋势派。精研个股的，是基本面派、价值投资派。当然，两个体系会经常互相参考对方体系的研究成果。但无疑在哲学上是有根本区别的。
精研个股，它的优势是，可以把一个个股研究得透透的， 这是一个可以做到非常深入的研究。研究得越深，人对个股的未来越有把握。研究方法也没有什幺秘密，就是收集公开信息都可以做得很好。
观察大市热点，顺着趋势行动的，始终存在一个观察方法的问题。我没有见过任何人，在“观察预测大市与热点”这个事业中，持续取得了令人印象深刻的成绩。虽然在这样尝试的人非常多，网络时代更是如此，老实说我不就这样每周末忽悠一次么？我蒙对的次数很多啊，我还预测对了中铝会大涨呢。我甚至连中铝包铝见顶的精确价位都预测出来了，让大家出了它们进中信。要完全按我的预测去满仓去做，100天哪止100%的收益？有一个河友就是这样按我的建议做的，34满仓进包铝，62全出晚了些，83满中信，今117出。复合收益160%，如果不是包铝出晚了，可以近200%。但我只敢说，我这是蒙的，完全不知如何上升到理论层次。你让我现在说下一个会暴涨的板块是啥，我不知道。
你的收益是100%，但即使再高，我也无法相信你能预测大盘走向选中下一个好板块。请问你的信心的来源是什幺，为什幺你“预测大市与热点”如此有信心，如此有把握，甚至声称在某些时候（如7月20号），就完全可以确信趋势成立？你现在回头看K线，自然觉得那时信心百倍，因为已经成为事实了。
我长久尝试对大盘进行预测，每周都做。其实我已经有结论了，这是个无前途的事业。我就算忽悠得前面对了10次，也不敢让人信我下一次忽悠，自己都不是特有信心的。我只是觉得从概率上来说，我可能会比一般人瞎猜稍准一点，最多就是这个水平。无论是抓大波段，还是日间杂波，都无信心。但也没啥不对的，我也不认为谁比我这方面更高明。大家其实都是在搞伪科学，搞模糊预测。大盘与热点的预测，牵涉的因素实在太多，可能本质上就是一个不可能研究对的，相当多的高手已经绝对确信这一点。之所以许多人的这类文章还是有意义的，是因为里面会说些道理，这些道理长期积累下来，能让人明事理，确实可能帮助人正确决策。谢国忠就说过这方面的体会，他和其它一些金融机构的顶级分析员，都需要长期进行这类伪科学式的模糊预测。他经常出错，错得离谱的次数不少。但不妨碍他成为最受欢迎的分析员，交易员很喜欢读他的报告。因为他的报告里主要是讲一些很本原的发人深思的道理，这些很有意思。上层次的交易员都不会根据他的结论来操作的。
如果你因为个人这三四个月的成功，有志于把“预测大市与热点”当作你股市投资的发展方向，那我对你有一个预测，就是你会经常失败。我对你的体系也完全不看好。
但老拙的体系我就很推崇，为什幺？因为他的境界其实与巴菲特也差不太远了。让我们看看巴菲特怎幺做的。
关于“投资逻辑”老巴说，
1. 因为我把自己当成是企业的经营者，所以我成为优秀的投资人；因为我把自己当成投资人，所以我成为优秀的企业经营者。
2. 好的企业比好的价格更重要。
3. 一生追求消费垄断企业。
4. 最终决定公司股价的是公司的实质价值。
5. 没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。
这里老巴完全没有说大盘与热点有考虑的价值。他所做的就是精研个股，就是老拙体系的发展方向。
再来看老巴的“12项投资要点”
1. 利用市场的愚蠢，进行有规律的投资。
2. 买价决定报酬率的高低，即使是长线投资也是如此。
3. 利润的复合增长与交易费用和税负的避免使投资人受益无穷。
4. 不在意一家公司来年可赚多少，仅有意未来5至10年能赚多少。
5. 只投资未来收益确定性高的企业。
6. 通货膨胀是投资者的最大敌人。
7. 价值型与成长型的投资理念是相通的；价值是一项投资未来现金流量的折现值；而成长只是用来决定价值的预测过程。
8. 投资人财务上的成功与他对投资企业的了解程度成正比。
9. “安全边际”从两个方面协助你的投资：首先是缓冲可能的价格风险；其次是可获得相对高的权益报酬率。
10. 拥有一只股票，期待它下个星期就上涨，是十分愚蠢的。
11. 就算联储主席偷偷告诉我未来两年的货币政策，我也不会改变我的任何一个作为。
12. 不理会股市的涨跌，不担心经济情势的变化，不相信任何预测，不接受任何内幕消息，只注意两点：A.买什幺股票；B.买入价格。
如果你经常看老拙的文章，是不是觉得这些投资要点很熟？是不是觉得很容易理解老巴的这些要点？我就不一一解说了。
所以，如果长久做下去，我对老拙的体系是很有信心的，时间越长越有信心。而你的体系，就你目前表现出来的认识，我认为你的股市理论层次是比老拙低一级的。当然，作为一个新手，你的层次已经相当高了，比一般人，甚至许多高手的层次都高，这一点相当不容易。你自己去独立思考，而且取得相当深的认识，值得鼓励。但就我的认识，我还是要指出你可能的误区。
家园 说大道理意义不大，西河来久了，辩论看起来也没啥意思 洒家捣蛋提个主意，不如陈大您和脖子来比实盘操作如何？
以明天为开始，12月31为结束，谁的盈利率高，谁更正确？
家园 反对，我们讨论的重点不在于谁在某一段时间更能赚钱，而是 应当什么样的理论体系和原则更有效和更适合自己。河里大多数人都是既没时间盯盘，也没技术来分析，老拙给我们制定的方针就是中长线，选好股，按纪律操作。老拙的实盘已经证明了他的理论至今是有效的，便于学习和掌握的。老拙和我们都没有说这是唯一正确的方法。
现在希望脖子做的，是象老拙一样，公开操作，给出明确的操作原则，然后大家可以自己看看他的理论是否有效，是否适合自己。如此而已。
如果要搞成两个高手或者是两种体系的限时对决，那就真成了意气之争了。没有必要。
家园 同意这句话。 “希望脖子做的，是象老拙一样，公开操作，给出明确的操作原则，然后大家可以自己看看他的理论是否有效，是否适合自己。如此而已。”
家园 唉，最近也是刚刚感觉到价值投资的好 其他的投资方法我都不想看。
前面话语有点偏激，的确不好。抱歉了。
家园 反对。 应该论事不论人。
家园 看来你着实应该学学政委的涵养 家园 小建议 脖子的文章我觉得还是不错的，虽然我未必赞成他的许多观点
不过这不重要，重要的是这里不能成为一言堂，这一点对大家也对老拙很重要。理越辩越明是不是？
而且，脖子的文章并未有明显讽刺嘲笑或不尊重
所以，我建议您将行文稍做修改，如何？
家园 这样不好吧？人家脖子也是发表自己认真思考之后的观点 应该尊重别人的意见，是不是？
至于对错，可以通过讨论解决。
家园 通过个股关联性发现潜在的机会 中国船舶工业集团公司（简称中船集团）在A股三家上市公司有多少人知道？ 就是600150中国船舶(原沪东重机)，600685广船国际，600072中船股份(原江南重工)。
中国船舶和广船国际都是牛股高价股许多人都知道吧，那你会不会想起江南重工，现在的中船股份呢？当你发现它的股价在7月底还不到20元，比它的兄弟们差的很远，你会不会觉得可能会有资金在他身上讲故事呢？当然后来的事情都知道了，一个改名就连着6个涨停，最高冲过60元。
看到中船集团的老大中船舶这么猛，你会不会想到中船集团的兄弟，中船重工集团呢？中船重工集团在A股的上市公司是谁？600482风帆股份，中船集团通过整体上市，把资产注入，把原来的ST股600150变成了A股第一高价股，那中船重工集团会不会有类似的一些计划呢？ 如果有了准备，你对风帆股份在8 月2号的启动就不会惊异了，否则就是看见了也两眼摸黑，追也不敢追。
这些股你不用马上买，但至少可以像自建一个板块，比如叫中船系统，去观察他们的走势，搞清楚之间的关系，真出现了机会，你抓住的机会就比那些没有准备的人大的多。
类似的例子还有很多，中国股市是一个很爱说故事的股市，题材一直是有空间的。比如8月7号还是8号，国务院出了一个振兴东北草案，第二天东北股全线大涨，你要开盘时买入，基本都是有一定的利润的，但有多少人抓住呢？
不要以为只有价值投资者才研究数据，趋势投机者也是要下功夫的，像资金量比较大的一些机构，比如私募的负责人每天盘后要把所有的股票走势都复一遍，还要研究大量数据，比如研究上市公司之间的关联，研究他们的股东，研究他们的走势，资金的流向，收集媒体上各种相关信息等等，也是要花功夫的。
像河里最近关注的辽宁成大都知道是基金重仓，但你研究过他们之间的关系吗？三季报显示南方系两支基金持股比例7.2%，中邮核心两支基金持股6.18%，华夏两支基金持股3.71%，他们之间是竞争还是合作的关系，有没有人不愿意给别人抬轿子（当年最著名的庄家吕梁和朱焕良合伙坐庄中科创业，当时协议吕梁拉升，朱焕良锁仓，结果吕梁花了大力气拉起来，朱焕良出货跑了，结果吕梁从此亡命天涯，就是一个很著名的例子），还有他9月14日的定向增发为什么没有通过，有人研究过吗？
说这么多，不是为了证明谁优谁劣，可能某一段时间价值投资者的投资方式比较有优势，而可能到了另一个阶段趋势投机者又领先了，两种方法没有谁高谁低，全在运用的人的水平和时机，天时地利人和缺一不可啊。
家园 你的内容我是这么理解的。 趋势投资、通过个股关联性发现潜在的机会等这种思路可否总结为：追涨杀跌？
其利润来源的基础是不是强调，股票上升后比绝大多数盲目散户先期进入，并提前离场。
但我认为当市场盲目散户减少，散户的投资通过机构来代为管理的时候，你的利润基础恐怕无法支撑。
趋势投资，个股关联性的关键在于你认为从细枝末节可推测出大资金的意图。因为股市投资的背后还是“人”，是“人”你就认为可抓主他的投资脉络，从而获取利润。
家园 在这里只有学习的份 好好听讲，做好笔记。
家园 呵呵,李中堂的江南您也再看啊。 去年推荐给朋友当时不做，最近好像杀进去了,特别是换了名字后波动的厉害.套了不少人，挺郁闷好好的有历史沉淀的名字江南换成了中船股份,搞的和中国船舶似的，但两者差别还是比较大的.
到是广船不温不火的,表现还算不错。
家园 这个说的有道理，不错。 家园 又一个老师浮出水面 惭愧,我都不清楚我那套东西原来叫趋势投资.我只是凭借生活中一些基本的逻辑,形成了自己的一些炒股策略.经自己反复推敲,在逻辑上无懈可击之后,用于实践,效果也还不错,而且使用起来简单有效,这才拿出来说说,给同为新人的河友一个参考.
最近追着老兄的一些片段性帖子看,发现原来老兄是此道高手,强烈建议开一个专门的帖子说这个.我有很多的问题想要请教.
这其中的决策逻辑和原理我都明白,苦于经验太少,于板块或者题材群体只能粗糙的把握,再细分到个股时也缺乏老拙那种优中选优,而且能够量化成决策.于结果看,我下了很多工夫选出的西藏矿业和包钢稀土在资源类里的表现实属一般.
还望老兄多多指点,最好能系统性的说下板块或者题材群体形成的要义.先谢过