主题：【原创】请陈经，葡萄，晨枫，老拙，萨苏等大侠回答： -- 建筑师
家园 【原创】请陈经，葡萄，晨枫，老拙，萨苏等大侠回答： 假设：奥运前期或之后，中国房地产泡沫炸了，股票市场崩盘了；
问题：
1。中国经济会坏到什么地步；
2。有什么补救方法；
3。这时打台湾来转移注意力是好主意吗？
4。美国会怎样让情况变得更糟或者受益；
问题比较笼统，但很真诚，虽然有标题党的嫌疑。
家园 这个题目起得就很搞笑 所以就不多评论了。不好意思哈，作个揖。
家园 个人看法：反应过度不好 现在中国做的一些调整，依我看是要应付一些外界因素。很多外资要恶意在中国捣乱，如果中国的股民先乱了阵脚就给别人有机可乘了。
中国现在下的这盘棋，会影响整个亚洲的。明年非常时期，千万要抗着，但不要拿自己的血汗钱去玩。如果过了这关就可以扳回当年亚洲金融风暴一局了。
散户如果有闲钱，不妨先放着。如果是血汗钱，趁早撤吧。
一家所言，慎之。
家园 del 家园 这个之前和一群人详细讨论过 第一股票和地产市场国家的确要控制,但是不会出现日本泡沫经济十年的那种危机.理由有二:
1.日本式的经济危机最大的问题在于密集的公司破产造成经济整体运行中的资金链断裂.和人讨论的时候,当时有回答是中国最大预防措施就在这一点.
2.由于2的因素,中国政府已经把真正有问题的大量企业在上世纪90年代里集中破产与处理.也就是说,提前把隐患引爆.换句话说,中国即使出现经济危机,即不是日本式也不是东南亚式的.前者原因刚才说了,后者原因马上单独展开.
中国现在经济,依托的是制造与投资,其中中国每年固定资产投资规模现在已经占到中国GDP的40%以上并且接近50%.加上中国的出口增长已经形成自己的独特竞争优势,短期(10年里)里中国的制造地位在这个世界上还没有任何国家与地区可以替代.所以,在中国大规模基础设施建设与向印度与越南等这样的低成本国家在形成对中国真正的制造业竞争优势之前中国经济增长甚至是8%以上的高速增长是可以被预期的.所以你说的经济危机模式不会在中国出现,中国的危机在就业在人口老龄化与环境与发展这些慢性征兆上,恶性经济危机短期里威胁不到中国.
从本质上说,中国的崛起势必要打破周边地区及亚太地区乃至整个世界的均势.每当这样的均势被打破的时候,没有谁或者那些既得利益国家与团体愿意乖乖的交出自己的利益份额.在这个时候,各种冲突甚至是以暴力冲突为表现的矛盾与利益再分配解决方式再所难免.这里最集中的使用手段往往就是军事行动.这个不是我们是否要转化国内问题与矛盾,是不是台湾坚持要独立,甚至是日本韩国想不想维持地区安全与和平来决定的.一些问题的爆发与否已经不是为个人与利益集团意志为转移了,甚至也不为一些国家的既定方针来解决了.中国要解决未来几十年里的和平发展环境问题,就必须对现有的国际安全体制尤其是对东亚的安全体制给自己一个合适的定位.很显然,中国人的自我定位已经不可避免的触及了一些国家与地区的利益底线.
现在中国已经完成了有关集结,估计明年中国难免是要做一场的.不过,无论中国在冲突中胜利与否,面临封锁与否,中国经济发展向上走的趋势已经不能被遏止了.
家园 中国的崩盘和溃市在世界范围内会造成多大的影响？ 葡萄说的都是好消息。假设今年没有军事行动，中国的崩盘和溃市会怎样影响到西方的购买力？
订单减少，大量工人失业，设备闲置，专业人员流失，会多大程度造成社会的不稳定？
那时政府的可能对策是什么？
基层政府的执行能力有多大？
美国为什么不趁机让情况更乱一点？哪怕某种程度上可能影响到他们自己的生活。
家园 中国股市可以说已经崩过两次了，也没见什么影响。
家园 此话怎讲？ “现在中国已经完成了有关集结,估计明年中国难免是要做一场的.不过,无论中国在冲突中胜利与否,面临封锁与否,中国经济发展向上走的趋势已经不能被遏止了.”
葡萄能详细讲讲这两句话吗？
比方说第一句话的来源和第二句话结论的依据？
- 复 此话怎讲？
家园 之前的一点分析,并和我前面的话结合下就是相关2的结论来源 http://www.cchere.net/article/1284275
无论人民币对美圆升值或者贬值,中国的贸易输出只可能增加.美圆升值对中国贸易输出这些年的影响我们不说了,可是看最近的报告说,中国现在一部分新增的出口很大程度是转移至欧洲对美国的出口部分.这里欧元对美圆长期走强是一个重要原因,并且出于地理等方面的因素,这些制造需求不可能从印度获得替代.
从理论上说,要打断这样的发展势头只有人为的强制因素才可以.通常可见的因素一是一国政治动荡还有就是战争.
就中国目前而言,国内问题尽管众多,但是经济的强势增长给了缓解社会矛盾的空间,使各种问题不至于以极端暴力的因素去解决.直接点说,就是在可预见的时间里,在中国发生类似苏东那样的政治大变化概率相当低.那么战争呢?就中国而言,战争无非三类,1.国内战争;2.对外战争;3.介于两者之间的台海统一战争.情况1的发生概率上面已经有叙述,这里就不多说了,一句话,发生的可能不大.情况2的问题,中国即使有心也没有远程兵力投送的能力,发生的情况2的可能比发生情况1更低.
那么我们来看情况3:台海发生非和平事件
就目前而言,台海发生非和平事件的可能性算是近30年里最高的了.就大陆而言,入联公投就是战争宣言,而台湾对此不以为然,大体就是如此.这里不说发生这样情况的概率,而说发生这样情况的后果.当台海发生非和平事件的时候,最坏不过面对世界范围的封锁,大陆经济走向全面倒退.另一种极端,短期内解决问题,大陆股票与地产市场因此受到极大刺激从而导致经济过热加速反而拖累了经济转型的节奏并提高经济转型的成本.后一种极端这里不讨论,因为那也是刺激出口的一个因素.前一种情况在我看来可能性很小,理由大致有三:
1.中国的经济规模已经远非当年XX门事件可比,只要是中国不去触动的国际社会道德与价值的底线,不会有谁轻易对中国作出对抗性的举措.台湾人喜欢说,台湾是块肥肉,有2300亿美圆的外汇储备是个很大市场,但是问题在于大陆今天有过1.5万美圆的储备,而且还是世界增长最快速的消费品市场之一.如果硬要在2300亿美圆的市场与1.5万亿美圆之间做选择的话,即使小国愿意投机,但是对于大国来说,选择即使困难但是并不需要花费太多时间.对我而言,爱投机的小国对中国的制裁就中国经济来说可以忽略.
2.今天的中国,成为世界性的商品生产基地,这个商品主要以生产日用消费品为主.一旦对中国全面封锁,那么这样大的产能缺口不是一两年里世界任何一个生产基地可以弥补的.发达国家有不关心谁当选的选民,却没有不关心自己生活水平的选民.所以当台海发生非和平事件,即使是大陆遭遇封锁也是有限度的封锁.如果中国大陆把握好时机与尺度,利用台湾的激进政策顺水推舟,甚至连所谓封锁与禁运都不会遇到.
3.由于观点1与2我们来看台海发生非和平事件本身,对国内经济发展水平在我看来已经很有限度.尽管台湾说想要主动打击大陆主要城市,但是即使这样的情况发生.作用是心理上的，打击的主要是受发展信心支持的股票与地产市场.对于普通民众而言,只要生活消费与工作环境不受太大影响,基本问题不会太大.台湾这样做,只会真正压制对于中国武力收复台湾的反对声音,而无其他作用.(当然弹头使用大规模杀伤性武器就是另一回事情)中国的经济是建立在其庞大的产能与消费基础之上,只要一天这些产能与消费的作用没有被抵消,中国经济都不会出现大的波动.
结论一,即使发生台海发生非和平事件就大陆而言,发生经济危机与经济全面倒退的可能小于建国以来以往任何时候.
结论二,如果中国近期没有发生政治逆转事件与足以影响国家逆向发展进程的战争.那么中国经济增长是可以在一个至少15年的周期里持续保持较高速度增长的.
结论三,如果中国经济持续保持增长的势头不变,由于全球再分工带来的机遇与中国自身经济转型与管理技术与生产技术长期的快速的不断改进,中国的出口贸易增长尤其是出口贸易的快速增长是可以做到与中国持续的经济增长周期同步的.
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家园 真要打了 我觉得军事准备还差点,应该还要10年才能准备好.
海空军力量还不行.三代机的数量还要翻倍,驱逐舰也要翻两倍才行.
家园 不是真的吧