主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 同情你,又不那么同情 其实你文章里反映的正是下面很多人说的.....缺点....
不是说东北人就真的不肯干.....很多时候还是不得不干了,才出来找法子.....
南方,特别是典型的温州,潮汕地方的人是只要感觉到要没出路了,就想尽一切办法(有时的确是非法的)找出路,最不会指望的就是ZF啊啥的拉一把.....可以靠乡里,可以借钱,但一定不怵出去闯荡....有血本无归的,但更多的还是闯出来了.....
不知道这么说,你能不能理解
家园 hehe~ 我不需要同情，这个词很刺眼 我写这篇文，不过说说心中的感慨，如果触动了你的感情，也绝不需要同情。
我所处的生活环境，大部分同学亲戚都是各式各样工厂里的螺丝钉，按部就班/朝九晚五，你可以说他们没有出息不思进取，不过，这就是他们突然下岗前的环境。这样的生活工作环境，所崇尚的人文/精神必然不会是南方那种单打独斗型的。
我再强调一下，我说的是普通老百姓，什么叫普通，就是没有特殊的能力，没有特殊的政治敏感，没有特殊的关系，跳不出自己所处的文化圈，随波逐流的羊群。面对突然下岗那种一筹莫展，我甚至不愿意去回忆。
我倒是不知道你是不是理解我想说的呢？
家园 当年江苏也是这样的 大批工人下岗，很动荡，不过企业规模没有北方大
家园 理解，理解，没啥不理解de。。。 其实你的回答可以说99%就是俺上面那个贴子里的想说的问题。你正如很多东北童鞋，认为南方出来闯的都是有能力，有路子，或者简单的说是‘不那么简单，不那么普通’的人。。。。这个，正是俺要指出的南方那些习惯上出外闯荡的地方和你们的区别。
南方一些地域，基本就是浙江福建广东沿海地区（这个不是那么准确的，乃自己体会一哈了）是个人（这里主要是男人，从半大小子到成人）都是准备出去跑，出去打拼的，或者做生意，或者打工，或者下南洋甚至偷渡，反正没有在家里窝着的说法。。。。那种在当地一个工厂或者单位干一辈子，旱涝保收的事情是女人干的（现在女人都出来了）。。。。
俺想说的区别是南方这些地方的人，by default就是所有的路靠自己走出来，他们的脑子里个人发展成功是没有ZF啥事的，反而ZF多是找麻烦的代名词。。。。。这个可以说是和东北，甚至北方不少地方的根本性区别。。。按照主席的话，就是主观能动性的区别了。。。
别小看这个区别，这个南方出来做小生意的似乎不起眼（其实规模也是非常惊人的了）。。。。举个大家的例子：当年曾文正公以团练起家，其实骨子里也是这种不安分的表现，要知道他当时已经是体制内的人了，如果稍微等靠要一哈，19世纪后半页的中国历史就要大大的改写了。
不知道这么写，能接受吗？
家园 穷惹的祸罢了，真是渔米之乡没几个满世界跑的 家园 无聊透顶,都是中国人,非要区域化 家园 无论乃觉得是否无聊，不同地方不同人客观存在 无论乃觉得是否无聊，不同地方不同人客观存在，这个不以人的意志为转移。。。
同样，俺还说过世界上不同人种还各有千秋。。。黑人白人东亚黄种人印度人，都不同，好坏你可以自己认定，但想当然的认为大家都是一样的，那事实很快就会给乃上课的。。。。（已经有人以此把俺定性为种族主义者，对此俺完全赞同，没有异议）
总之，跟啥较劲也别跟事实较劲。
家园 摆事实,讲道理,不是带事实两个字眼就叫事实 数据,文献比比皆是,就题论题列出来就是.
有这闲工夫同情别人又指导他人上课,去写书好呢,起码能发展出一套理论体系,就算纸上谈兵也算有资料说明阐述,成为一代大家权威也不错嘛.否则空读诗书,实乃憾也
我从来没那么宏大理想纵观全球,指点江山,谈古论今.说一大堆话,小民一个,就尽力做点力所能及的,见到的看到的能做点什么就做点什么.
偶就是一个还在讨生活的小民,没这闲时间和您这样的大家磨嘴皮子.
时间就是金钱,偶虽然败家,但要败得物超所值,起码要物有所值.所以
您随便回就是,我不再回复.就此别呢您嘞!
Bye～～～～～
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家园 嘿嘿，还动气了。。。 俺又没指点啥。。。就是个日常生活的观察。。。。不知道乃在哪里，如果和俺一样也在外面混，这个各个人种啥的就是日常碰到的。。。。
pussy人士当然认为每种人都一样，都要尊重。。。。俺基于自己和周围朋友的接触才得出这个人种和人种，不同地方的人都有很大的差异。。。实在是切身利益相关，所以不得不区别对待。
这个为啥这样，俺也不想去搞清楚，总之差别在那里，乃一定要无视，俺一定不拦着。听人劝还是听事实的教诲，不过是人处世的两种不同方式。
生活和书本，和主流媒体差别还是很大的，共勉，共勉
家园 哭死了。写了一大堆，没发上来。 家园 del
家园 人微言轻，看到这一排排的踉贴，这些感叹与分析 我仿佛看到了自己家乡的未来。
我的家乡现在的情况如此：
1）全国百贫县之一，农业县。
2）成了产煤县，因为前两年发现了一个较大的煤矿，经济情况一下与周边的产煤区县拉近了距离，家里人在政府相关部门工作的工资都翻了三四倍有余。比如，父亲05年之前，因为是全国优秀教师，属于高工资的，仅七百余元，而今已经3K有余。
3）房价上涨，留在家乡供职的非官员子女的同学，大学毕业十余年，仍没有买得起房子。05年我家房价750元/平，现在附近房价已经涨至2K。物价上涨更严重，比邻近县的物价要高出许多。
4）县开发以佛都为名，于是所有公务员被志愿捐钱，近几年工资上涨的部分75%上交县财政，政府支付白条。
5）最惨的莫过于教育，县重点中学老校长退休之后，轮番上来知名贪污大户，一坐坐楼房建起，优秀教师外流，学生升学率年年在全国快速提高的录取率中下跌。初中学生纷纷至邻县或远方求学。大学毕业生在外工作待遇未必有初中毕业打工的孩子挣钱多，导致之前人们对上学的期望越多低，尤其在广大的农村。
6）脑袋活一点，上学出息一点的，或去外地做生意，或去外地上学工作，平民家的孩子回城找工作较难，官员们的子女每年都等待几个极少的分配照顾名额。近两年有所改善，公开考取公务员，许多同学有机会进驻了公务部门，从村官开始做起，通过他们的博客，可以看出他们有他们的追求与梦想，并非只是利益之徒。
7）农村条件好转，养老福利都有很大改善，百岁老人会有奖励，鼓励子女孝和，可以为无业老人一次四千元买下养老保险，之后每月可以领取一百元保险金，待百年之后，可以退还4K。
8）现在的工业：
a,有一家亿元收入级机械工厂，
b,因为有山，有许多石料厂，本地所开的石料厂已几乎全被南方商人并购。
c,还有一些小型轻工业加工厂。
d,有一家年年亏损的棉纺织厂，曾经致使当地的一家国有银行破产，县政府为了保障就业，年年借款，年年象流水一样不见，曾经有一个外县的经理人来负责该厂，并与政府签订了协仪书，禁止政府插手厂内事务，刚有好转该厂长出差途中因遭遇车祸去世，几里长街送走之后，重回旧路。
e,曾有的面粉厂，兴旺后倒闭。
f,曾有的浸出油厂，兴旺后倒闭。
g,一家国有机械厂，曾经某县长的侄子使其濒临破产时离去，下一任刚刚做到有一点起色时，又被县侄杀走，重回半死不活的状态，平均月工资近几年一直保持在六百元以下。
h,有一条河，有大坝，许多人靠非法获取坝上的沙，发财致了富，当然这一条发财路，是一系列的利益分配，灰色的政府人员，黑色的利益搏击
里面最令人担心的是经济和教育，
当煤资源空了，又无其他资源踉进时，整个县的经济何去何从？虽然听到有人说家乡的人机灵精明，但我却感觉观念的陈旧与政府部门的灰色不作为是一个可怕的炸弹。
现任的县长，把未来定位在旅游上，大投入大支出的修复古塔，人工制造了十景（虽然有些模仿他处，但在北方确实给人耳目一新的感觉），改造旧城，挖通老渠，引入新水，以佛教为支点，在宣传与建设上投入了巨资。
但在教育和工业上，没什么作为，也没有投入精力去改变，反倒更尴尬了。
因为经济的增长，所谓饱暖思XX，出轨离婚不再是怪异的新闻，家庭的不稳定也带来了许多有问题的孩子与社会环境的恶化。
家园 这一段相当那个诡异，让我想起忙总的遭遇。 d,有一家年年亏损的棉纺织厂，曾经致使当地的一家国有银行破产，县政府为了保障就业，年年借款，年年象流水一样不见，曾经有一个外县的经理人来负责该厂，并与政府签订了协仪书，禁止政府插手厂内事务，刚有好转该厂长出差途中因遭遇车祸去世，几里长街送走之后，重回旧路。