主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 教育是个特殊的行当 都说“百年树人”，真正要建立起一个名校，没二十年功夫不行，但想要辉了这个牌子，三五年就够了，现在官位是领导问责制，领导目光到哪里，哪里就是重点，领导的目光在哪里？鸡的屁！你搞教育，没三届四届做不出成绩，你辛辛苦苦搞两届有点成色，换届了，滚蛋了，果子被人捞走了，关你鸟事，不关领导鸟事，那就不关政府鸟事，不关政府鸟事了，那还算个鸟事！
家园 想起向国外的学校申请上学的一个步骤来了, 国内往往一次成绩优秀,和导师关系熟一点就OK了.
可是国外往往是需要把中学一直通过来的历史成绩都要写一遍,不知以后分务员这些职务的升迁, 如果也把从上大学以后,所以有经历,以后从政的政级,以后离职后当时的现况一并作为参考内容的话,会不会也能够提醒人,当职之时,应考虑离职之后的可能呢,会不会对人的责任人有一定的监视作用呢?
家园 巧妇难为无米之炊 现在中国通过吃祖宗饭，断子孙路，还能炊一炊。等到这些路都走绝了，什么南方北方，什么文化差异，什么脑袋灵光不灵光，统统都完蛋。
当然，一个王朝灭亡，最后烧的才是皇宫。
2012里，世界灭亡了权贵们还有方舟。
家园 也是东北人，说点老辈人经历过的事 老家在辽宁东南沿海农村，三年自然灾害，老百姓回忆起来，那段时期叫“二两粮”，为什么？因为每个劳力每天的口粮是二两。至于这二两是玉米还是大米还是白面，我没有细问。不过在80年代中后期甚至90年代，我们那个地区的主食还是玉米。大米只有逢年过节能吃一些。母亲是50年代初生人，至今对三年自然灾害记忆深刻。人们没得粮食吃，就去地里，春天夏天挖野菜，秋天冬天挖菜根，榆树皮，玉米秸秆粉，都吃过，甚至传说有人吃观音土。我母亲家，以及隔壁邻居家，都有幼儿因饥饿夭折。后来似乎是在59年还是60年，我也没细问，她们实在饿得过不下去了，母亲的家长带着一家老小，跑到黑龙江那边投奔一个远房亲戚去了，那个地区当时叫“边外”，“边外”似乎是吉林一带的“柳条边”以北地区的统称，我母亲一家去的地区是在内蒙东北部的牙克石附近地区，属于小兴安岭一带的山边。去了那里之后，我母亲她们非常的震惊，说是在辽宁老家，粮食都吃不上，但是在内蒙那里却是家家户户粮食满囤，地窖里都是土豆和大白菜，粮食管够吃。这个现在想想似乎有点不太对，当时辽宁是生产队劳作制，大家集体劳动，粮食收获后归集体所有，再挨家分配口粮。为什么在内蒙东北部那里粮食还分户所有？这个细节我没有细问。母亲说起一个细节，在辽宁东南部老家，秋收后，她们就去田里捡拾漏掉的黄豆玉米之类的果腹，经常是半天找不到一个，但是在内蒙东北部那里，她们去了之后，依然老习惯去田里捡拾谷物，地里很多，很快捡拾了一茶缸那么多，高兴的跑回家，结果被当地人笑话了，当地人都不去捡拾的。母亲此后在那里度过了幸福快乐的青少年时期。后来在七十年代中期，母亲一家又迁居回辽宁老家。为什么又迁居回来，我没有问具体原因，应该不是经济发展的原因，估计还是怀念故土之类的。细节还有待于继续问母亲了。
家园 抓个虫 牙克石附近不是小兴安岭，是大兴安岭
家园 可能是因为那里人少地多。 生产队不可能把所有的地都种上，荒地很多，农民就自己开荒种地，算是不入册的自留地吧。如果当地领导不那么左，这些地就睁一只眼闭一只眼过去了。
我插队的地方也有这样的情况，虽然是牧区，大队里也种了些地。大队集体种的地上收获的粮食国家是要计入口粮的，就是收了多少就从国家供应的口粮中扣去多少，如果超出还得卖给国家，不过据我所知没有超的。当然大队也有瞒产，但不多。口粮都是大队从国家粮库买回来再分发到各家，所以大队的地产得再多口粮还是不变。
但有不少牧民在自家屋旁圈块地种草种庄稼，这里的收成大队是不管的，全归自己。
家园 一茶缸?单位错了吧？ 捡地的事我小时候也常干
不过都是拎着面袋子，推着手推车去的
东北因为机器化作业，所以不像南方人力收割那样能够做得那么干净。
东北地里收割完毕后可捡的作物主要有：
1)小麦
2)黄豆
3)土豆
大家的目标一般集中于1和2；做法是每隔几十步就堆一小堆，不然的话手里根本抱不下。最后再统一搬到地头，堆得跟小山一样。然后关键的步骤来了，当场打场，把豆粒和麦粒分离出来，装入面袋。然后生起一堆火，烤一些麦粒豆粒之类的吃。最后把战利品放上小车推回家。一般来说一个秋天如果不懒的话一家捡回几百斤粮食很平常。
家园 这么久还能得到赏钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。
家园 单位没有错。各地情况不一样。 情况是这样的，在辽宁老家，因为当时三年自然灾害时期，能找到的一切粮食，都被尽可能的收拢起来了，母亲当时她们在辽宁老家那里，在收秋后，去地里捡拾遗落的粮食，确实非常不容易，很难找到。因为一是辽宁那里算是精耕细作，一直是人工劳作，没有机械化，所以遗漏的粮食不多。二是当时大家都缺粮食，能找到的都被收起来了，所以她们在秋冬季，到田里几乎是找不到多少遗漏的粮食的。
所以，在刚到达内蒙东北部之后，她还是按照老家的习惯拿一个茶缸去捡拾，而且当时她只有8岁，还是个小孩子，所以带个茶缸出去也合情合理。
家园 主食的问题 其实在辽宁西南某些农村，即使是进入21世纪后，也有不少家庭主食不能经常吃上大米，而且，一天只有两顿，不过现在情况好多了！ 以上本人亲身经历！
家园 “边外”新开发之地，人少地多 北大荒近百年才新开发之地，人少地多，只要肯下力气，资源条件比起多年农耕、人多地少的许多地方好太多了，要饿肚子是很难的。
直到现在，平均一户两三百亩地的村子还有一些。在中原地区，这么多地想都不敢想。
希望楼上从令尊处挖到更多细节和大家分享。
家园 跟人口密度可能有一些关系。不过我不太了解当时的土地所有 制度和农业生产制度。
我是70年代末生人，当时辽宁那里还是集体生产制，耕地为“生产队”所有，“生产队”应该是村级以下的社区组织，以自然居住群落为基础，一个居住群落为一个生产队。后来似乎是83年，我们家那里搞分产到户，我们的说法是“生产队分家”，就是把耕地，按好坏分块，平均按农业人口分配，每个农业人口，无论是小学生还是成人，都同样的份额，然后抽签决定具体地块，平均每人旱田3亩左右。各个生产队耕地面积不同，具体的人均份额也有差别，当时耕地应该是以生产队为单位集体所有。但是附近几个生产队的人均耕地份额，少的也有2亩多，多的大概有4亩，上下差距不大。按这个土地面积，在三年自然灾害时期，养活耕地上的人口应该没问题。我不知道在60年代农村耕地所有制度和粮食分配制度是怎样的。应该是在三年自然灾害之前，农村还搞过集体食堂制度。因为我小时候母亲给我讲过，她小的时候，拿着盆去集体食堂领饭回家，其实就是稀稀的粥，结果走在路上，被别的坏孩子欺负了，给绊倒了，粥都撒了，再回去食堂，人家不给了，母亲为这事儿很是记恨了那个坏孩子很久。
之所以说集体食堂是在三年自然灾害之前，是因为三年自然灾害之后，母亲就去了内蒙东北部那里，直到她成年才回辽宁老家那里。
而“二两粮”的说法也是确凿的，因为我小的时候听大人们聊天，那时候大概是80年代中期，当时父辈以及爷爷奶奶辈的大人们在聊天时经常很自然的说起“二两粮”的时候如何如何，可见当时给他们的印象也是刻骨铭心的。
而根据母亲的解释，“二两粮”是每个人每天只有二两的口粮定额，至于这二两是按天发放到个人家中，还是在集体食堂做好了，再分到各家，还是按天按人计算，按月领取，这个我就不了解了，还得回家问问。
内蒙东北部那里确实耕地面积相对比较大，因为我的小姨至今还住在那里，她们那里的人均耕地，是按垧（读shang）来计算的，一垧就是一公顷，等于15亩，母亲说那里种地，用的是“大步丢”的方法，就是春天把地翻好了，抓一把玉米种子，很随意的撒出去，然后等出苗后，大概的间一下太密的苗，也疏于管理，根本管理不过来。而在辽宁老家那里，在80年代中期以后，其实也就是分产到户以后，是采用精耕细作的方法，春天翻过土地之后，用犁打好垄，然后在垄台上用专用刨坑工具，定好距离，一般1尺或1尺1刨一个浅坑，后面跟一个人撒点化肥，一般是二胺，然后再后面一个人播种，一般是一个坑2到3粒玉米种，顺便用脚推点土盖上坑，轻轻踩一下，最后再用木头辊子平整一下垄台，就算播种完毕，之后还要间苗、除草等等，直到秋收，可以说是精心照料，相对于内蒙东北部那里的耕作方法，精致多了。而90年代之后，我们那里又开始了更细致的耕作，在播种之后，覆盖一层地膜，用于保水保温。也可以节省后来锄草的劳作，而且可以提前几天收获，产量也有所提高，只是地膜需要投入成本，而且覆盖地膜都是人工，又要增加劳动力投入。到90年代中期，我小姨那里，还是大步丢似的耕作方式，所以虽然人均耕地多，但是人均产出并不太高。不知道现在都是什么样的生产方式了。
呵呵，说到耕地，歪个小楼跑个小题，回忆一下自己所知道的农村生产劳动方式。
现在再歪回来。
从现在的情况分析，辽宁那里在三年自然灾害时，应该是集体生产和分配方式，就是说粮食收获后，归生产队所有，上交国家一定定额后，才分配给农民，结果弄得农民反而没有粮食吃。我不知道当时“二两粮”的标准是我们那个村、那个乡或者那个县的独有现象，还是整个辽宁都是统一标准。
内蒙东北部那里，不知道是不是也是类似的生产组织方式，如果是的话，估计还是楼上所说的，当时内蒙东北部那里人均耕地相对较多，在上交国家定额之后，剩余粮食较多，所以家家户户有很多余粮。
母亲至今还记得，去内蒙东北部之后，“苞米碴子粥”管够喝。
母亲是1953年生人，在她8岁的时候举家迁往内蒙东北部。我估计她说的8岁是虚岁，因为我们那里老辈人说的都是虚岁，这样算来就是1960年她们迁居过去的。
具体的情况，还望回家后聊天再了解了。
或者有了解那段历史的大侠说一说？
家园 几个名词的不同意见 俺是大连农村（辽南）的。
二两粮的说法没听说，老人都说是三两粮。
也有说一垧地是6亩。
家园 几两粮没听说过，但是垧的说法是正确的 我是辽中南的，辽宁的人均耕地相比关内应该还是好的，不然怎么会出来垧的说法，老家的垧是100X100米的 就是说一垧地15亩地，但是老家地可能多一些分地都是按照大亩来划分，10大亩等于15小亩，现在也如此。祖上就是辽宁本地的。
家园 牙克石那里的历史先不说，但是可以看一下数据对比 应该能推测出一些消息；我觉得洗心判断的应该还是正确的。
内蒙呼伦贝尔地区牙克石市概况：
牙克石市位于呼伦贝尔市中部、大兴安岭中脊中段西坡，北纬47°39′～50°21′，东经120°28′～122°29′。南北长352公里，东西宽147公里，总面积27590平方公里，其中，林地面积18544平方公里，水域面积720平方公里，草场面积8568642公顷，耕地面积80234公顷。2008年末，全市总人口378747人。其中，农业人口13824人，非农业人口364436人；市区人口131631人，乡镇人口247116人（包括东兴办事处）。在总人口中，少数民族40658人。其中，蒙古族18311人，回族6060人，鄂温克族406人，鄂伦春族97人，其它少数民族15784人。可以用数据对比一下：
牙克石市：总面积27590平方公里，2008年总人口37.8747万人；
北京市：总面积16410.54平方公里，1695万人（2008年）
海南省：总面积约3.5万平方公里，790万人（2003年）
台湾省：总面积3.6万平方公里，2308万人（2008年）
辽宁人口密度:288人/每平方公里；
牙克石市人口密度:13人/每平方公里。
看了这些，应该明白了吧？一句话，地广人稀，地多人少，还偏远的厉害。这人均耕地太多了，所以自然灾害时期也不挨饿。