主题：【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏
家园 老毛真的是根据一套完善的理论作的判断？ 还是根据他自己的经验作的判断？
事实是，老毛在战争过程中积累的关于斗争的经验，在战争时期或许有效，但到了和平时期，到了建设时期，都已经过时了。回首老毛的一生，几乎都是在斗争，对外斗，对内斗，发展到全国处处都要斗。如此好斗的个性，这本就是老毛自身性格的缺陷。大乱之后需要大治，建国初期的中国最需要的是修养生息。老毛如此折腾，对伤痕累累的中国，福焉？祸焉？
家园 历史潮流的发展趋势是 最后群众都会变成知识分子，而不是两者分开，如果任先生对此有异议，那是另一件事，不过我是这样看的。
知青问题很复杂，我的看法，也有给自己预备队解除武装的意思，也就是说，消除了红卫兵的群众基础。
很厉害的政治手段，可惜了一代人的青春。
家园 最早的红卫兵和后来大拨起来的又不一样 率先开始打人的是谁？清华的标记又是谁放倒的？现在全成了受害者了。遇跟老蒯俺不是乱类比的。
家园 就是所谓的老红卫兵和新红卫兵之争 其实都是政治的被利用方而已，不过有人在被利用之后，自己也变得失去了人性。我是北师大出来的，谭厚兰就是弊校的产物，应该属于新红卫兵，其凶狠不亚于老红卫兵。兄所言的确是有区别的，但这话题似乎离题较远了。
家园 实际上上山下乡并不是文革中突然提出来的。 49年以前老毛就提过知识分子要脱下皮鞋，到工农当中去，与工农相结合（大意），好象对毛岸英也要求过他到工厂去。
文革前也有下乡的，只是数量没那么多。
知识分子也不是完人，也有自身的弱点（有部分是当时认为的弱点），而这些弱点只靠自身是很难改造的。
老毛的观点是知识分子只有与工农相结合才能改造这些弱点，这个观点到现在也还有相当的意义。
家园 我父母下乡就在文革之前 63年前后。
家园 如此说来 这个理论是有重大问题的，那就是认为知识分子不是工农的一部分。其实很多知识分子从工作性质来说都属于工人阶级也就是无产阶级，所以这种分法有问题。而如果知识分子本身就有工有农，那就谈不到工农对知识分子的改造了。
知识分子有弱点，不是进行改造的理由。是人就有弱点，难道人人都需要改造？如此，按照这个理论，工农干部们也不是完人，也有自身的弱点（有部分是当时认为的弱点），而这些弱点只靠自身是很难改造的。是不是也应该放到知识分子里面批斗一下，改造一下？或许，有助于他少犯错误，或许，可以有则改之，无则加勉。
毛公的观点是知识分子只有与工农相结合才能改造这些弱点，这本身就是将工农与知识分子相隔离和对立的看法，是否科学？即便如此，也有他没有看到工农必须知识分子化，才能够进步的道理吧。
其实毛公理论上也提到过这个的，不过我总是认为，研究毛公是个只能看他做了什么，不能看他说了什么的问题。毛公的特点是相反的观点他都会说的，何时适用，则解释权在权力机构，所以，他自己也承认死后一定会有人用他一部分的话攻击他的所为，另有人用他的话来维护他的所为，毛公聪明，他知道自己的话是怎么回事。邓小平也聪明，所以他说，实践是检验真理的唯一标准。
- 复 如此说来
家园 知识分子从来就不是工农的一部分 皮之不存,毛将附焉,这是老毛形容知识分子的话
- 复 如此说来
家园 实际上直到文革结束前的“阶级分析”， 都把知识分子归到“团结对象”或“同盟军”里的，不过也没归到打击对象里。依靠对象是工农兵。
“工农知识化”这类的话记得老毛也说过，至少解放初大办识字班是有的，不过“工农必须知识分子化”老毛是不会说的，因为从斯大林传承下来的观点，“知识分子”政治上是不可靠的，（记得那时沾上分子两字政治地位就要低些）他要的是政治上可靠而又有知识的人，政治上可靠是第一位的。
既然要求政治上可靠是第一位的，那么知识分子工农化就会放在前面，工农知识化就会放在后面。
不知你记不记得当时“掺沙子”的做法，就是把一些“工人阶级”（实际执行主要是复员军人）掺进各个“知识分子成堆”的科研单位，中科院应该也会有。记得当时的理论（毛提的）知识分子成堆的地方就象粘土一样板结，掺进一些沙子就会变成肥沃的壤土。
直到现在我都认为知青或知识分子下乡是有好处的，当然主要不是去接受改造，而是把知识带到农村去。（对当时的农村初高中毕业的知青也可以算知识分子了，我插队的地方教小学的是个初小毕业生）也不能象当时那样一刀切地下去，应该是一些有一定的相应知识而又完全自愿的人去。
就是现在的小孩能到农村去生活一段时间（不能是旅游）也是有很大好处的。
家园 TO煮酒正熟：什么叫默许，太祖当时的处境是什么？ 说话有根据的是你还是我？奉劝在发个人的臆测，先看看历史资料。关于大跃进的事，读读《还清白于毛泽东》一书里相关的资料就很清楚了。至少作为当时《人民日报》总编辑兼新华社长又在文革里挨过整的吴冷西比你要了解内情得多！
太祖跟他谈过这么多，怎么都不遵从，怎么连太祖写进决议的话都敢删甚至不让他的文章见报？
把大跃进等同于无视科学，把大跃进等同于假大空浮夸风，这种概念是谁灌输给你的？要鼓足干劲，要尽快赶上发达国家，这就是要你讲大话吗？
我贴出的党内通信，很清楚地表明，主席要的是干劲，抵制的是虚假，非常重视科学！但是，他这样的信件却不能登在《人民日报》上而是以党内通信的形式下发，这是什么原因呢？他信里连“队”这个最小核算单位都要加上，就是希望信的思想直接传递到队里。
一口一个毛当时的威信和地位，你还真把他当想干啥就能干啥的封建帝皇啊。那我要说，你真是高看他了。他甚至有惨到在北京报纸发篇文章都不行，要找人带去上海发的地步！
作为党主席的他，在他认为一切可以挽回之前，是要尽量维护党的统一和接班人的威信。