主题：【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏
家园 嗯，那什么，还有这两段，还木有下文呐 如果您不回复，那可就说明，您那样指责教训萨苏，是错了啊~~
在我看来，萨有如下观点：
1 萨说 --- 毛泽东搞大跃进，属于没有遵循科学规律 而盲目发展的错误。
注意，萨说毛泽东不遵循科学规律，特指他搞大跃进，可有说农业问题？？
既然，没有，那么兄弟举出毛泽东写给基层的信并赞扬毛泽东在农业问题上如何尊重科学，就是你红字的那部分，不知是个啥意思。好比萨说煮酒这家伙在班儿上开会经常迟到，结果您来一句“说话要有根据！煮酒跟MM约会时从来都没迟到过！” --- 您这都哪跟哪儿呀这是？？
2 萨说 --- 只能说毛公当时是明知虚假，还要鼓励，因为大方向上和他是一致的。
请注意，萨从来就没有说过毛泽东相信亩产万斤，所以你的红字质问 --- “太祖什么时候相信过亩产万斤了？他连八百斤都不信！”，再次让人绝倒！
萨说：“煮酒明知有人恭维他是右派高手纯属客气礼貌，但还是很得意，因为这让他感觉很爽。”
结果您立刻红字质问萨苏：“煮酒什么时候相信别人恭维他右派高手是发自内心的了？他连别人说他是右派里比较有水平的都不相信！”
能不绝倒么您说~~~~
家园 呵呵，兄弟先别急，说实话您这贴里有些东西俺没看明白 不过大意知道，您认为毛泽东虽然一手发动了大跃进，但他却要求下面拿出大跃进的干劲儿来却不要忽视科学，对么？
那么好，您看看下面这些资料。请您告诉我，把一个本身就极不科学的目标(15年超过英国) 先改为7年，再改为两年，这种做法特别特别的科学，是么？？呵呵~~~
您慢慢看，关键地方咱都打上红字了您内~~
1957年11月，毛泽东提出“15年后可能赶上或超过英国”，接著连续审定发表两篇《人民日报》社论，发动舆论批判周恩来的“反冒进”。进入1958年， 为了发起大跃进高潮，毛泽东在南宁会议等多个场合公开批评主持经济工作的 周恩来，逼迫周恩来作检讨，甚至一度提出辞去总理职务。毛泽东于是夺去了 周的经济工作指挥权。(<a herf=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Reports/zhou_mao_00.html\\\\\\\'>杨明伟《50年代中后期的毛泽东与周恩来》</a>)
1958年1月31日，毛泽东手订《<a herf=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070017.html\\\\\\\'>工作方法六十条</a>》，要求实行“两本帐”制 度：“中央两本帐，一本是必成的计划，这一本公布；第二本是期成的计划， 这一本不公布。地方也有两本帐。地方的第一本就是中央的第二本，这在地方是必成的；第二本在地方是期成的。评比以中央的第二本帐为标准。” 这样， 从中央到省、地、县、乡，上级的期成帐变成下级的必成帐，计划层层加码便 成了正常制度！在此制度下，即使中央指标不高，层层加码到了基层，也变得极为沉重而难以实现了，何况中央还不断提出高指标？由此而给基层干部带来的巨大压力，成为“浮夸风、强迫命令、瞎指挥”等歪风的一大原因。
1958年3月9日到26日，中共中央在成都召开了政治局扩大会议。毛泽东很兴奋，在十八天的会议中，一连讲了六次话。其中虽然有些话要求稳妥， 但基调却是要掀起大跃进热潮。他再次批判“反冒进”是“打击群众积极性”， 说，社会主义建设有两种办法，一种是干劲十足，轰轰烈烈，坚持群众路线，一种是“寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚”。他多次提到十二个字：鼓足干劲，力争上游，多快好省。(参见<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Reports/mao_yuejin.html\\\\\\\'>吴晓梅《毛泽东与大跃进》</a>)
1958年4月15日，撰写《介绍一个合作社》，并指示吴冷西等公开发表。 文中预言：我国在工农业生产方面赶上资本主义大国，可能不需要从前想的那样长的时间了。他在批示中宣称，十年可以赶上英国，再有十年可以赶上美国，而不是从前说的“十五年赶上英国”、“二十五年或者更多一点时间赶上英国”。(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070076.html\\\\\\\'>毛泽东《介绍一个合作社》</a>)
1958年5月5日～23日 中共第八届全国代表大会第二次会议在北京举行。毛泽东在会上作了讲话，再次严厉批判“反冒进”和“观潮派”，并提议正式制定了党的关于“鼓足于劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”的总路线。期间，毛泽东对刘少奇八大二次会议工作报告稿作了修改。在毛泽东亲自改写的段落中，有如下两段，将发明赶英超美等口号的功劳归于自己，并且很不谦虚地号召全党全国学习他本人的榜样：
“毛泽东同志提出的十五年赶上和超过英国的口号，鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义的口号，要当促进派、不要当促退派的口号，勤俭建国、勤俭持家的口号，苦战三年、争取大部分地区的面貌基本改观的口号，所有这些号召，迅速地被几亿人口组成的劳动大军所掌握，成为极其伟大的物质力量。”
“我们应当向毛泽东同志和其他联系群众的许多同志（其中包括中 央、省、地、县、乡各级党的和群众的大批领袖人物）学习，学习他 们在实际工作中时时刻刻应用马克思列宁主义、应用辩证法和唯物论的榜样，学习他们同亿万群众在一起、看到了正确方向、抓住了真理、就为真理而奋斗、势如破竹、所向披靡的榜样。” (煮酒多嘴问一句：这一大堆口号里，哪一句是提醒要尊重科学？？)
(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070091.html\\\\\\\'>毛泽东《对刘少奇八大二次会议工作报告稿的批语和修改》</a>)
会议期间，1958年5月15日，毛泽东还写了《卑贱考最聪明，高贵者最愚蠢》 印发与会者，号召“破除迷信，振奋敢想敢说敢做的大无畏创造精神”。文中， 赶英超美的时间再次提前，变成了“七年赶上英国、再加八年或者十年赶上美 国”。(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070097.html\\\\\\\'>毛泽东《卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢》</a>)
1958年6月22日，毛泽东在薄一波向中共中央政治局的报告上作批示，将赶英超美的时间再次提前。他说，超过英国，不是十五年，也不是七年，只需要两年到三年，两年是可能的。(<a href=\\\\\\\'http://64.23.9.82/wh/famine/Documents/mzdwg/d070119.html\\\\\\\'>毛泽东《关于向军委会议印发＜两年超过英国＞报告的批语》</a>)
家园 毛爷说这些话的时候显然又回到了战争时期 从原来预计“五年打垮老蒋”到“现在看来一年左右就可以了”那会儿。
任何一个人，如果象毛那样战胜过那么多“不可逾越”的困难和“不可战胜”的对手，都得晕。邓公回忆大跃进的时候就说过：那时不是毛一个人头脑在发热。
家园 你上了煮酒的当了 这家伙拉到筐里就是菜，别人怎么说，他就怎么信，流毒无穷。
《对刘少奇八大二次会议工作报告稿的批语和修改》里面的两段是这样的：
毛泽东同志提出的十五年赶上和超过英国的口号，鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义的口号，要当促进派、不要当促退派的口号，勤俭建国、勤俭持家的口号，苦战三年、争取大部分地区的面貌基本改观的口号，所有这些号召，迅速地被几亿人口组成的劳动大军所掌握，成为极其伟大的物质力量。我们应当向毛泽东同志和其他联系群众的许多同志（其中包括中央、省、地、县、乡各级党的和群众的大批领袖人物）学习，学习他们在实际工作中时时刻刻应用马克思列宁主义、应用辩证法和唯物论的榜样，学习他们把马克思列宁主义的普遍真理同中国革命的具体实践相结合，把严肃的原则精神同生动的独创精神相结合的榜样，学习他们同亿万群众在一起、看到了正确方向、抓住了真理、就为真理而奋斗、势如破竹、所向披靡的榜样黑字部分是刘少奇的原话，蓝字部分是毛泽东加的，对比一下，和他抄来的差多远。
原文在此外链出处
《关于向军委会议印发〈两年超过英国〉报告的批语》的背景是，国务院副总理兼国家经济委员会主任薄一波一九五八年六月十七日向中共中央政治局的报告。报告就一九五八年国民经济形势和一九五九年的经济发展作了汇报，其中说，一九五九年我国主要工业产品的产量，除电力外，都将超过英国的生产水平。
两年超过英国，并不是毛泽东发明的，显然也不能由毛泽东一个人承担责任。
原文在此外链出处
《卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢》：
各方面同时并举。如果能够有系统地证明这一点，那就将鼓舞很多小知识分子、很多工人和农民，很多新老干部打掉自卑感，砍去妄自菲薄，破除迷信，振奋敢想、敢说、敢做的大无畏创造精神，对于我国七年赶上英国、再加八年或者十年赶上美国的任务，必然会有重大的帮助。从上下文看，显然此时七年超英，八年赶美，早已是高层的定论，又哪来的毛泽东把超英赶美的时间再次提前之说。
原文在此外链出处
真正讨论毛泽东在大跃进中的责任，《工作方法六十条》才是根本，一级压一级是造成后来浮夸风的罪魁祸首，这一点说明白了，根本就用不着后边那些断章取义的东西。
可笑不管是批判的，还是辩护的，居然没人认真的去找找资料。
家园 我敢肯定你根本就没读过你引用的毛泽东的文章 我现在就拭目以待，看看是不是有人利用这些为总司令辩护。
一天里面第二次犯错误了，你赶快去面壁吧
家园 文革这些事儿确实有些问题，但是我觉得还是鼓足勇气共同面对好 不能疯狂的寻找替罪羊。一个强大的民族能强大就在这里。
其实说穿了真正在那个年头谁吃亏谁占便宜呢！都不好说。红卫兵打砸抢威风不可一世的，现在一堆跑到美国搞什么伤痕文学。不知道他吃什么亏了。弄出个王朔到处矫情。那年头他们这帮占老了便宜。还在那里叫嚣自己崩溃了。。。。怎么了！别人都是丫。我看是装比装糊涂了，有什么思想性阿。
我想一个国家也是如此。但是我们国民千万要努力才是正道。
家园 所以把文革都推到一个人头上是错误的 否则这个人不存在，文革就不会重演了，事实是文革完全可能再次发生。
家园 信口开河的毛病还是改不了 滴灌，19世纪欧洲就开始试验了，英国在二战期间就有了比较成熟的技术，以色列人在60年代就大面积推广了，我国在74年引进了第一套滴灌设备。
哪有什么以色列的滴灌技术源头是中国的北京农机化所之说。
家园 谢谢指出，材料片面了 已经修改
家园 【原创】如果我生活在文革的时代 如果能生活在盛唐，你或许会成为诗人，或许会成为接见外国使节的大臣，即便你做一个升斗小民，你都能过得满足，这是一个好的时代。
如果能生活在北宋，你可以做个忧国忧民的志士，你可以做个劫富济贫的好汉，同样可以快意恩仇，这也是一个好的时代。
如果能生活在清末民初，民不聊生是一方面，但你仍然有机会以天下为己任，做个爱国者去施展自己的抱负。
如果你生活在文革的时代，你愿意做什么人呢？
你要做臭老九知识分子，还是愿意做饿着肚子闹革命的农民？你愿意做造反派红卫兵，还是愿意做在广阔农村虚度青春的知青？你愿意做被批斗的老干部，还是愿意做白天搞科研晚上睡牛棚的科学家？
怀念文革的人，请扪心自问：你愿意生活在那个年代么？你要在那个年代做个什么样的人？？？
没有说服力的人才去计较细节，没有经历过的人没有发言权，回家去问问长辈：哪一个愿意文革重来一次？
现在的社会确实有很多问题，但我们应该向前看，走回头路是绝对行不通的，中国需要的是一个崭新的未来。
家园 在民国，你能否生存是个大问题？ 民国一直在内战，开始是军阀混战，后来GCD的革命占了主流，并最后胜利。
如果能生活在清末民初，民不聊生是一方面，但你仍然有机会以天下为己任，做个爱国者去施展自己的抱负。如果你生活在文革的时代，你愿意做什么人呢？
那时有多少人能好好的活着。看看那时的人口增长速度，对比解放后的，很说明问题。做个爱国者去施展自己的抱负？因为民国时期我们经常被鬼子欺负。解放后（主要53年韩战以后），哪个国家敢到中国内地撒野了（类似小鬼子的那种）。偶尔几个虎B到中国边境闹腾，结果被PLA揍个鼻青脸肿的。
家园 馒头不是最后一个吃了就饱的 我一向认为抗美援朝打出了中国的尊严，避免了中国继续1840年以来屡遭侵略的命运。但是，我认为这个中国人的胜利仅仅归功于一个党是不全面的。中国的衰落和复兴，是一个从1840年开始，就不断有仁人志士进行努力和牺牲的过程，所以我们的人民英雄纪念碑，所谈也是从1840年开始。清末的维新和洋务运动，孙中山为代表的辛亥革命，五四运动，八年抗战等等，中国在一步步走向复兴，抗美援朝，是这个复兴的一个里程碑，但不能忘记这之前的努力，决非一个党派而已，即便是国民党，它也在这个复兴的过程中，在它承担的历史过程里面，起到过积极作用。
文革的罪恶，正是在中国难得的一个和平时期，给自己造就了灾难，拉开了和世界发展的距离，无论是经济上还是科技上。从历史上可以看到，无论是同治年间，还是第一次世界大战期间，还是所谓的黄金十年，还是改革开放后，只要给中国人一个和平的时代，哪怕是苛政猛于虎，哪怕是周边的环境恶劣，哪怕是灾害频仍，中国人总能创造发展的奇迹，这就是我对中华民族最为自豪的地方，我们民族的坚韧精神，在世界上也堪称罕见。只有文革是一个特例，还偏巧发生在世界经济大发展的关键时期，堂堂大陆当时面对台湾，经济的对比如何，我们当反躬自省吧。