主题：【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏
家园 这不是一个人的悲剧 老萨关于文革中农民和知识分子的文引来大家一番讨论，俺也想说两句。
关于文革的性质是一定的，俺知道企图为文革翻案的也大有人在，但文革造成的灾难是无疑的。就像一场大病会带来许多后果，有人也许说间接为自己减肥了是件好事嘞，不过俺以为这只是该事件派生的产物之一，不应给整个事件定性，应该从最终结果来看才好。就文革本身来说，抛开毛的一切初衷不论，是的，起码使得贪污腐败之类风气延迟了十年，但是从整个结果来看，中国错过了战后发展机会最好的黄金十年，打住。
再说个人以为文革的引发的诱因。
一、建国后包括毛在内的领导层忽视了经济发展客观规律的急于求成。
是的，毛的战争年代的历程可以用奇迹两字形容也不为过，恰是因为毛遵守和掌握了战争的客观规律。建国后其实一开始毛搞经济还是谨慎的，不过百年积弱的现实加上战争年代积累的自信使毛坚信可以绕过一些东西，于是，新长征路上的经济突击开始了。
二、对于知识分子的不信任。
毛毕生不曾完全相信过知识分子，对于知识分子的政治软弱性有着过高的估计，纵其一生对待知识分子都是采用边打边拉边改造的策略。毛是个非常了解中国的人，擅长历史尤其是明史，明时高度的中央集权想必对毛也是不无影响。
三、外部国际环境
主要是和苏联交恶，赫氏上台后一系列做法包括将斯大林挫骨扬灰都对毛有很大的触动。作为一个世纪伟人，毛对自己百年之后的政策的连贯性表现出怀疑，苏联的情形带来的决不是积极的信号。
好，时间关系，就此打住。总的意思就是两句：文革是场灾难，旦绝不是一个人的，包括毛在内。
家园 老萨有点片面了。 文革的罪恶，正是在中国难得的一个和平时期，给自己造就了灾难，拉开了和世界发展的距离，无论是经济上还是科技上。69年中苏珍宝岛冲突，百万苏军压境，这可不是难得的和平时期。文革是新中国发展的必然，这是国际环境、国内建设和斗争的趋势所造成的，不是以个人意志为转移的。因此，现在讨论文革要抛开对与错，站在一个客观的立场看待文革产生的原因，其思想和文化的历史根源，通过国家和国际经济、政治、文化等全方面利益的得失来判断和总结文革的经验和教训。
- 复 老萨有点片面了。
家园 能不能将法国大革命同文革做一个比较？ 那个革命可以作结论了吧？
- 复 老萨有点片面了。
家园 和敌人对峙与自己腹地遭到蹂躏是两回事 美国同样在两次大战期间取得了辉煌的科技成就，如您所说，不可比，则大家都不要比，这个争论根本就不会开始。
因为有人开始这样比，故此兄弟以此着手，如果您认为不可比，最好，兄弟也认为这不应该是一个课题吧：）
家园 中美是没法可比的。 比如，除了美国建国初期被英国占领过，其余时间内有哪个国家对美国本土构成威胁？文革的思想渊源来自于延安整风运动，手段来自于肃反，而肃反和延安整风运动都是处于一种非和平时期的自保和动员。经过自保和动员，最后取得了辉煌的胜利--新中国的诞生。因此，当新中国面临着美、苏战争威胁的时候，其领导人自然而然的会运用过去经过实践证明并且行之有效的办法来解决这个威胁，这也是为什么前三十年运动不断的历史和国际因素。文革的指导理论和思想都要高于延安整风运动，但由于共产党已经由过去的革命党转变成为执政党，因此全党的动员能力比过去要下降不少，有必要通过一种急风暴雨的斗争重新凝聚党的革命精神，并且为今后的建设和发展找到一条可行的道路。
家园 自省？！让tg自省等于立贞节牌坊 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 一个计较细节的人 有人就是喜欢在细节上纠缠不休，请回答我提出的问题：你愿意生活在文革么？
如果你不愿意的话，你就没有资格说文革有多好，如果你愿意的话，请问你愿意在文革做什么样的人？
我觉得十年文革对中国人造成的影响最大的不是物质上的，而是精神上文化上的，文革中大家被逼互泼脏水，互相出卖，造成了中国人在文革后都无法建立起码的信任。现在的社会的确有很多乱象，难道都是改革之后的产物么？跟三十年前的文革一点关系都没有么？
我也讲点细节，扣扣帽子，贴贴大字报。
你提韩战而不说朝鲜战争，感觉你好象是一个比较认同西方价值体系的一个人。你鼓吹文革，到底希望中国成为一个什么样子呢？你是何居心呢？（如果在文革中，你肯定会面对这样的质问，你要怎样回答呢？或者你根本就不敢说这样的话吧？）
- 复 一个计较细节的人
家园 啥叫喜欢在细节上纠缠不休 文革是在乱，有民国乱吗？文革武斗和军阀混战能一样激烈吗？文革武斗死的人有30年代初中原大战死的多吗？
我觉得十年文革对中国人造成的影响最大的不是物质上的，而是精神上文化上的，文革中大家被逼互泼脏水，互相出卖，造成了中国人在文革后都无法建立起码的信任。这类事，49年以前就有。27年“宁可错杀三千，也不漏网一个”如何？老蒋时期，不是有“莫谈国事”吗？军统特务害死的不全是GCD。闻一多等人是GCD吗？
文革只不过将国人内斗的劣根性集中表现出来，和GCD无关。前几年，台商不是评价，“不回台湾，不知道文革还在搞”。台湾这段的闹腾和TG没关吧。湾湾搞的族群敌视如何?
你愿意生活在文革么？如果让我在民国和文革做选择,选择生活在文革。在文革时期，普通百姓如果出身不差（不必几代红，普通人即可），平时注意别乱说话即可。如果在民国时期，很可能就被抓壮丁了。碰上抗战时期，恐怕就得死在战乱中（你看看王外马甲的文章就知道，在西南那时有多少野鬼）。东北人被鬼子抓到中苏边境修工事以后被灭口的有多少？南京大屠杀中死难人士有多少？他们有什么过错？说错话了？你提韩战而不说朝鲜战争，感觉你好象是一个比较认同西方价值体系的一个人。我用韩战仅仅是这样可以少敲两个字。你愿意上纲上线，随便。家园 不说错话谈何容易？ 单凭“韩战”这两个字，在文革中划成右派就绰绰有余了，届时你想做个人民大众也就没有指望了，你的妻子会和你划清界限，你的孩子会在同龄人中抬不起头来，而你本人则会被关入牛棚遭受无尽的批斗和羞辱.
何况,不说错话还远远不够,当初我爷爷就是因为在大跃进中质疑"亩产万斤"的地瓜,后来在文革中被揭发出来而打成右派的,所以你不光不能说错话,也不能说真话,还要学会跳忠子舞举着红宝书对当今万岁歌功颂德...
其实要反驳我很容易,只要讲讲你家里的长辈在文革中的幸福生活就是了.
家园 没那么严重。 少说话即可。只要不是当权派，谁愿意整你，有啥好处。那时有相当一批逍遥派的。当然，得罪人多，仇家多，另说。
如果不是在大庭广众之下，说错话办错事也不一定有事。告诉你，我太外婆（文盲）在文革时曾经将一条刚贴上的标语拽下来给她外孙擦屁股，而她外孙的亲姑姑当时在台湾生活。我太外婆在文革可没有挨过整，她女儿一家在文革时期没有受到过任何冲击。
其实要反驳我很容易,只要讲讲你家里的长辈在文革中的幸福生活就是了.没啥好说的，我亲属中没有一个在文革被批斗过（我一直纳闷我外婆是大地主的闺女，外公当过伪满兵，却都未挨整过）。也就我妈倒霉，老三届中的一员，老老实实上山下乡。
不过确实有倒霉的人，家父曾经告诉我他们单位就有一位因为儿子乱说话的缘故，在文革蹲过数年。
- 复 没那么严重。
家园 就我父母的情况看，不是这样 只要不是当权派，谁愿意整你，有啥好处。就我父母的情况看，不是这样。
我父母都是北京师范65届，当时刚到单位（中学）一年，他们平时都是非常谨小慎微的，更谈不上当权派。
但66年夏天红卫兵组织一起，要找斗争对象，很容易就找到我母亲那里，因为有人提供给他们“情报”，说我外祖父，也是中学教员，有“历史问题”。
于是他们就去抄家，我妈妈不在，外祖父外祖母被毒打。
事情越来越升级，我妈妈也被单独监禁，外祖父外祖母最后的选择是自杀。
上述事件发生在66年8-10月。
家园 那些学生为什么会打人？平时都是好学生？ 是在那种特殊的环境下的产物？
家园 你这是家里人有仇家。 因为有人提供给他们“情报”，说我外祖父，也是中学教员，有“历史问题”。当年，我外公的那点事怎么没人提（我还是前两年才知道）。他先后当过伪满兵和国军，最后还算是“离休”（由于东北解放早，他参加工作在49年以前）。他妹夫在文革时当过造反派小头目，问题是这个老家伙（我外公的妹夫）的姐姐跟着KMT跑台湾去了（这算什么）。
家园 多大的仇以至于要人家破人亡 来自北方的狼：你这是家里人有仇家。
文革中挨批斗的人不在少数，都有仇家么？退一步说，即便是都有人跟你不对劲，但能有多少血海深仇，要致人于妻离子散，家破人亡的。
问题在于，文革中并不是出身不好的人挨整，而是出身不好又善良的人挨整。如果你够“聪明”，即使你出身不好，但如果能接受改造，大义灭亲，及时和“反动”亲友划清关系，成为革命的排头兵，那马上就是地下天上两重天了。
家园 文革挨整的主要是三种情况。 第一种就是当权派。除非你是普通老百姓，没有任何职务。否则难保没有想取代你的。就是权斗。
第二种是出生不好，就是地反富右等。不过这类人已经在镇反、反右、四清等运动中挨整，普遍是死老虎。不是文革的重点。这一点康泽看得很明白。而且，有些这类人的子女，通过自身表现（所谓积极要求进步），在文革时混的不错。我亲属中就有这样的例子（有亲属在台湾，自己却能进造反派，以致文革后被划为3种人）。
第三种就是在风头上说错话。这就怨不得别人。这类人一直都有，比如钟伟在庐山会议以后，公开替彭总鸣不平。在狂热思潮下，难免有倒霉蛋。总拿人权说事的美国，在50年代时（麦卡锡等人）也有对左翼人士的迫害。那时在美国，谁敢说句马列主义的好话，搞不好就得被当作苏联间谍。