主题：【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏
家园 你拿战乱时期和文革时期相比，说明了什么 是否说明了你本身底气就不足，不然为什么不拿其它和平时期和文革时期相比，偏偏要拿战乱时期和文革时期对比。你若是底气再稍微足一点，即使不提现在，至少会拿50年代和文革时期比一比吧。拿战乱时期说事儿，能说明什么呢？文革时期比战争年代还要好一点，比军阀混战时期要好一点，比抗日战争时期要好一点？！
家园 民国时不是一直战乱吗？ 我主要是评价民国和文革时期哪个好？
民国时期不是一直在打仗吗？直、奉、皖、蒋、桂、阎......这怨GCD和主席吗？
文革时期比战争年代还要好一点，比军阀混战时期要好一点，比抗日战争时期要好一点？能说明GCD比KMT强，也比大清强。
家园 共产党比国民党强 我觉得最能体现的莫过于文革后的时代，那文革和它比，兄弟以为比之不当，因为只要看看文革时期台湾的发展，就足够让人汗颜的了，不是自己和自己过不去么？那是TG最糟糕而国民党干得最好的时代，没有这个时代差，也就不会有今天的台商和台资企业了。
要比，从八十年代后比起，或者拿抗战时期来比，五十年代也比较有说服力。
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家园 当时的周边环境可不是一般的糟糕。 北方是苏联的百万大兵，南面是美国从日本到东南亚的全面封锁，还有个越南战争，那可不是纸老虎而是实实在在的战争威胁。在这种形势下，任何一个负责的领导人其必然选择就是国家安全为主。另外，经济发展需要技术、资金、市场、资源，与台湾比虽然大陆有资源的优势，但别忘了台湾乃至整个欧洲、日本的经济奇迹离开美国的扶植根本就不可能产生，而这是以丧失部分/甚至全部主权为代价换来的。以毛为首的第一代领导人经历过旧中国丧权辱国的痛苦以及共产党初期被第三国际操纵的无奈，因此对这种事关主权和国家独立的大节是极其敏感的。说到底象中国这样的有着自己悠远文化并且大一统深入人心的大国，再如何虚弱也不可能作为别人跟班。
家园 有句话叫各家一本难念的经 不能总强调自己困难说人家轻松吧，蒋介石固然有美国支持，但面对的共产主义大陆何止是庞然大物可言？他有没有困难？一样有。共产党自己都承认的错误，您认为这个共产党是有毛病，自己打自己嘴巴成瘾么？也许有人说那是邓小平为了否定以前的事情所为，这不够充分，别忘了，邓也有两点坚持，第一个是对毛公三七开，第二个是“不要争论”。
还有，别忘了中苏交恶的时间并不是从文化大革命开始的，为何在文化大革命中演化成重兵压境？煮酒的看法您可以一观，1970年出现的珍宝岛，已经是文革中期，而且苏联似乎当时立即试图和北京热线联系的，为何没有联系上？此后而很快就出现了中日，中美的交好，您不要认为毛公在政治上愚蠢，我对他的评价是巨人，巨人在政治上的聪颖，令人钦佩不已，我个人的看法，激化与苏联的矛盾，是毛公一个出色的政治手腕，对外如此，对内，亦如此，它的意义由于毛公领导的中国不能在其他方面配套这一思路而没有完全显示，可说达到了70%的目的。
不过，政治上的胜利，并不一定就是对国家有利的，付出的代价太大了，这一点我同意煮酒的看法，毛公对政治胜利的追求，可说是执政上的一个失败。这个问题展开，未免太长，第一我不愿意多谈毛公，他的评价过于复杂，我还没有把握说准，第二和本文关系太远，所以说到这里吧。
家园 这个貌似不是辩论而是讨论了， 理由是兄弟我和老萨的观点既有不同，又有相同。
不能总强调自己困难说人家轻松吧，蒋介石固然有美国支持，但面对的共产主义大陆何止是庞然大物可言？兄弟我并不是特意强调当时大陆的困难，因为面临着美、苏两大超级大国事实上的战争威胁，这种困难根本就不需要强调，事实上美、苏、中三个大国当其中的两个大国同时对另外一个大国进行威胁的时候，被威胁的大国都承受不起。另外，自从炮轰金门以后，大陆对台湾的威胁已经降低了不少，双方更是在对抗美国分裂中国中找到了共同的语言，只要蒋介石不返功大陆，大陆是绝不会主动攻打台湾，这点双方的高层是有默契的。
您不要认为毛公在政治上愚蠢，我对他的评价是巨人这就是老萨冤枉兄弟我了。
其实兄弟我和老萨最大的分歧是在于文革是否是新中国发展的必然。这个，因为历史是不容假设的，既然文革已经发生了，它当然是必然，呵呵，太狡辩了，没办法，谁让兄弟我不自量力找上老萨这么个庞然大物。
不管怎么样，感谢老萨的回复。
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家园 各有看法吧。 没有抗美援朝打出的军威和两弹，我们根本无法集中精力发展经济。
网上有些人吹嘘的KMT的黄金十年是如何收场的。
而且不能简单将大陆和KMT在台湾的成绩比较。台湾弹丸之地，完全靠抱老美大腿发展起来。小国依靠某个大国（主要是美国）发展很容易，大树底下好乘凉、北欧各国都是如此，但大国发展却不能那么容易。李氏父子将新加坡治理的如何，但将他们放到大陆也是没用。GCD和KMT都先后在大陆执政（45年以前，台湾还在日本手里，没有交还国府）。要比应该将两党在大陆的统治做比较，才公平。
家园 拿和平时期和战乱相比，这个和平时期也太可怜了 这已经是为了吵架而吵架了。
家园 同意，这个类比似乎要求太低了！ 家园 民国不是一直在战乱吗？ 不是我扯皮。有人不是觉得生活在民国比在GCD下好吗？
民国不是一直在军阀混战。从北洋军阀到以老蒋为首的新军阀，让中国人过平静日子吗？中原大战和GCD没关吧。
从1840年以后，就GCD让老百姓远离战争。所以，GCD就是比KMT强，比大清强。
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家园 有些人确实需要被改造 确实有些人那时很可怜，无端挨整，比如老舍。不过章怡和的例子，恐怕不太好。
章怡和的东西，我都看过。其中的有些人倒霉得找找自己原因。举个例子，马连良。据章在书中记述。日占时期，马连良为了几两大烟土就跑到长春给伪满捧场（对比梅兰芳和胡蝶），这算什么，真是商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。
1942年，伪“满洲国”成立十周年，伪总理大臣特请伪华北政务委员会派遣演艺界前往祝贺。开出的条件，除了包银，还有烟土。当时北平的烟土不好买，马连良为此而动心，也为此而前往。抗战胜利后，1946年有人检举这事，遂以汉奸罪坐了班房。后经回教协会理事长白崇禧的斡旋，1947年才脱了干系。抗美援朝期间，去朝鲜，狮子大开口，要自愿军付高额出场费。
谁也没有想到的是，要求参加“赴朝慰问”的马连良，没有能懂得这一任务光荣伟大的意义，竟要求每场1070万元（旧币，折今1070元）的报酬。在“讨价还价”中，有人提醒地说：“这是慰问最可爱的志愿军。”于是，他和剧团答应每场减70万元（旧币，折今70元）。又有人再次提醒地说：“别的剧团只收演出费。”于是，他和剧团决定每场再减50万元（旧币，折今50元）。这等人，别说是在文革，就是现在，都得让爱国fq用吐沫淹死。另外，在他骂李慕良事件里，看别人对他的批评，真映了那句“可怜之人必有可恨之处”。
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