主题：【大讨论】中国的国语是沈阳话? -- 凉菜热了
家园 名字还是那个名字，但是表达的东西会变的 1.据说mandarin这个词，是来自满大人的音译。没有去考证。
2.据说当年定标准时，北京话以一票的优势赢了广东话，成为了普通话的基础。
4.Mandarin这个词表示的是普通话，可能是由于历史的变迁，从原来的指满清官话（标准话）变到指当代普通话。
5.沈阳人说话，真的没有听过，不过哈尔滨人说的话听起来真的跟普通话一模样。
家园 当年定标准时?哪个当年? 自大清朝没了到新中国成立这段时间中国就一直四分五裂，谁的号令也出不了几省，老蒋当过几年共主，可惜日本人和共产党都不买帐。谁这时候还有工夫定什么语言标准?而且看三十 年代的电影就知道，当时上海拍的电影有不少说类似现在普通话的，没见过说广东话的。况且，最这么的一点，广东方言有土著话，客家话，潮州话，各不相同，在那个巴掌大的地方斗成一坨，别省也没人说。那个超级语言选拔到底是提名的哪个呢?
所以这个定标准的故事俺也听说过，但一直很怀疑其真实性，更象是某位说广东某方言的yy，呵呵
家园 哈哈，据说是民国建立以后， 国会开会选标准国语的时候……
在武汉，这个传说就成了，当时候选的有两种，一种是北京话为基础，一种是黎元洪大总统的家乡话黄陂话（黄陂是武汉市北一个郊县，汉口人很多原来是从那里来的）。北京话是传统上的官话，但是也代表了腐朽的清王朝，胡音太多；黄陂话虽然是“革命党大领袖”的口音，但是实在太土，会说的人也太少。所以两派势均力敌。最后，因为一个湖北籍议员投票的时候上厕所去了，黄陂话就这么输给了北京话。
我估计，在投票当时，中华民国国会的厕所里，除了北京议员，可能各地议员都挨那里头挤着呢。
家园 看不太懂 不知道到底是再说什么。。。。
家园 关于黑龙江话是标准普通话的解释 有黑龙江朋友自嘲说：“俺们那旮沓以前叫宁古塔，搁清朝都是些什么人来这边啊？”
——所谓的“标准普通话”兴许就是那时候带过去的
家园 大家是在恶搞吧？如果按照这个逻辑，韩国可以证明汉语起源于韩语 爱新觉罗的意思是“金姓”。因此努尔哈赤自称祖先来自金朝的王室完颜氏。完颜氏兴起于阿城。所以黑龙江方言是普通话基础。但如果发扬一下某些韩国同志的精神，我们还可以推出汉语来自古朝鲜语。毕竟完颜氏祖上是高丽人。
如果要追溯完颜氏金国的根源，大约要从金始祖函普算起。函普本人来自高丽，并不是完颜氏部落的人。但因为劝止部族殴斗有功，完颜部落为了感谢他，将自己部落中一位六十岁仍未出嫁的“贤女”配嫁给他。这时候，函普自己也已经六十多岁了，而那位贤女，居然也陆续为函普生下了二子一女。
家园 爱新觉罗不是金朝的王室完颜氏。 完颜氏有后代的（一直就姓完颜），在清代有：
完颜麟庆，字见亭，嘉庆十四年(公元1809年)进士，授内阁中书，迁兵部主事；道光十三年(公元1833年)擢湖北巡抚，寻授江南河道总督，二十三年卒。著有《黄运河口古今图说》、《河工器具图说》。子崇实、崇厚。(见《清史稿》卷383)
完颜崇实，麟庆长子，道光三十年(公元1850年)进士。《清史列传》卷五十二《崇实》中说：署盛京将军，刑部尚书崇实，老成练达，才识俱优。受先朝知遇之擢，由翰林渐跻卿贰。旋由驻藏大臣升授成都将军，署理四川总督。穆宗毅皇帝优加倚畀，内擢正卿，简任部旗事务。勤慎恪恭，克尽厥职。他曾任文渊阁学士、镶白旗蒙古都统、兵部尚书。卒后追太子少保衔，谥文勤。
完颜崇厚，河督麟庆次子，字地山。道光二十九年(公元1849年)举人，选知阶州，历迁长芦盐运使。咸丰十年(公元1860年)，署盐政，充三口通商大臣，迁大理寺卿。同治元年(公元1862年)，以兵部侍郎参直隶军事，寻署总督，同治九年，充出使法国大臣。光绪二年(公元1876年)署奉天将军，四年授出使俄国大臣，加内大臣衔，晋左都御史。光绪十九年卒。(见《清史稿》卷446《崇厚》)另外光绪四年，充出使俄国大臣，加内大臣衔，晋左都御史次年，因擅自签订丧失中国领土主权的《里瓦几亚条约》，许以多处通商，优惠征税，修建铁路、西北各城设领事馆、俄国永远占踞伊犁城一带等条件遭全国上下反对，被捕人狱。后输银三十万两济军，获释赏官。光绪十九年卒。
家园 爱新觉罗的这个姓本来就是历史悬案。 在下仅仅是一个满族历史爱好者，以下来自我看到的一些杂七杂八的资料。如有不对和疑问的地方，还请指教。
如我帖子里说的，努尔哈赤“自称”是金朝皇帝的后裔。不过这哥们说话没准，他还自称是“蒙古遗种”。
“爱新”就是“金”，“觉罗”就是“姓”，合起来表示是金朝皇帝后裔。（很多资料都这么说，但我没找到文献出处。只有象这样的：“阎崇年在文中提到，佟姓毕竟是汉人的姓氏，虽然假借了可以假冒汉人，在和明朝官方文书往来时方便些，可是金姓却是金朝女真的国号，不但可以自显是帝王种族的后裔，而且可以藉着它在女真民族中有所号召。”
http://www.oldbeijing.net/Article/200503/7600.shtml）可是很多资料都说这个姓是努尔哈赤自创的。他原本姓“佟”或“童”，这有他递交给朝鲜国王的国书作为佐证。可又有资料说这是为了与明朝交往方便而借用的汉姓。
有的资料依然支持努尔哈赤就是姓“金”，因为他的六世祖猛哥帖木儿就是姓“金”。但猛哥帖木儿的那个“金”是“夹温”，在汉语上与”爱新“是不同的，不知道在满语里是否就是一个词。另外金朝的那个“金”来自完颜部落所居住的“按出虎水”（汉意即“金水”。我看过一个资料，明确地说“按出虎”和“爱新”不是一个词。当初努尔哈赤为何不姓“按出虎”呢？
更扯一点的是有人说努尔哈赤实际姓“赵”，还是宋朝皇帝的后裔。也许这满足了一些人的YY需要，但我怎么看都是忽悠（而且这个说法还是一个日本学者提出来的）。
至于“完颜”。清代的“完颜”是否来自于金代的“完颜”？我记得建州女真除了努尔哈赤所在的苏克素护部落，还有一支被称为“王甲”的部落，而“王甲”有的时候写成“完颜”。那么清代的完颜氏是否表示是王甲部落的成员？王甲部落是否是金朝皇帝的后裔？
家园 说一下我的看法。 他还自称是“蒙古遗种”。这个有可能，因为清代皇帝就是用这个号令蒙古的。而且猛哥帖木儿应该来源于蒙古语（猛哥=蒙哥，帖木儿=铁木尔）他的六世祖猛哥帖木儿就是姓“金”。这个金也很可能来源于蒙古，意指“黄金家族”。他原本姓“佟”或“童”，这是他原配（诸英和代善的生母，佟佳氏）的娘家用的汉姓（佟佳氏的汉姓为佟、童、仝）。当年，努尔哈赤娶佟佳氏时，还是个穷光蛋（算是被老爹和后娘给赶出来的），而佟佳氏却是辽东汉化的望族，当时努尔哈赤应该是近乎以上门女婿（入赘）的方式和佟佳氏联姻的。这可能是他姓佟的原因。清代的“完颜”是否来自于金代的“完颜”？差不多，有些可能不是。但我提到的这父子三人，在清代就被认可是金代完颜氏的后人。另外，你是满族人吗？怎么对这个那么感兴趣。
- 复 说一下我的看法。
家园 嘿嘿，兄弟是祖籍永平府的汉人。 当年说不定还跟满族有深仇大恨。不过都是十几辈子之前的事了。
可能因为家里通婚，有一些少数民族的亲戚，我对北方少数民族特别感兴趣。接触的最早的就是女真族、满族历史（黑龙江的乡土历史教材）。用的这个网名也是东北老家的一条河的满语名字。
看您的帖子，似乎是满族吧？
家园 啊 兄弟是祖籍永平府的汉人。当年说不定还跟满族有深仇大恨。不过都是十几辈子之前的事了。真地啊。我是满族的，祖先是满镶黄的。另外我们家清初还真就在（山东省）永平府待过，后来跑北京附近待过。清中叶让皇帝给赶回黑龙江屯垦去了。
你的ID让人以为是满族人，希望你能注意言语，少提阎崇年那些砖家的言论。以免害我们这些真正满族人被骂作“满遗”。拜托，拜托。
查了一下（先后用松阿察和兴凯湖作关键字），你家是住在鸡西市东部密山市附近吧。