主题：【原创】狼兄说的有理--也劝萨苏不要讨论这个话题 -- 瀚海拾贝
家园 别提否定 实际上文革有很多有意思的事,很值得后人评价和总结.
家园 建议大家停止有关文革的争论了。 今天，我从国内的朋友那里得知，今天有段时间，国内无法通过talkcc.net直接访问西西河（他无法访问亚洲股市）。看情形是被和谐了，我猜测可能是由于我们近来的有关文革的话题被有关部门注意了。
我在此建议大家暂时停止有关这类话题的争论，方便国内人士继续访问西西河。我本人准备近期对青史类板块，只看不发言。
家园 从大学入学率说一说教育 刚才看到有人说,中国大学入学率在文革前达到50%的水平,感到非常不可思议.事实上直到上个世纪80年代开始教育产业化浪潮开始前,大学入学率可以达到50%以上的国家不到5个,当时日本的大学入学率也不过刚过24%.德国在当时不过达到55%.2006年中国的大学入学率是24%,以日本65%的大学入学率为标准以中国2003年大学基础设施情况为标准,中国要建造1000所大专院校才能与日本持平.用50%的大学入学率为标准,中国要再建500所大专院校才能达到这一水平.请注意,这个还是在今天的中国综合国力的情况下去做的估算.所以,不管中国怎么搞大学教育,要在文革前达到大学50%的入学率这个只可能是在异时空的事情.
我从我父亲的事例,开始我的观点.我父亲是文革前最后一届毕业的清华学子,在文革中受到的冲击直到sixfour才被许可入党.但是即使如此,我父亲告诉我如果没有共产党他这个农村子弟即使以当年全省前三名的成绩考进清华也没有钱在清华读书.更不会有机会在身染重病几乎丧命的情况下还可以最终完成在清华的学业.如果对比,在教育产业化运动十多年后的今天.我可以很肯定的说,如我父亲一样际遇的人是不会有上清华甚至是活命的机会的.那么对比改革前后的中国教育,到底多了什么少了什么改变了什么.多问个几个为什么如何?
对于一国的教育,我们要问教育的目的是什么.对于一国的教育,我们要问教育的目的是服务于什么国家战略.这里我们可以在世界各国找到我们可以借鉴的经验与必须汲取的教训都很多.我们以印度和中国做比较吧:
在1949年的时候中国在校大学生为19万(当时印度36万),而1949年的中国人口至少为4.5亿.我们可以用中国国情类似的印度为例看看中国建国三十年教育的问题.1949年中国识字率为30%印度在30%-35%之间.当时的中国和印度在教育方面,除了中国小学生比印度多1/3外其他中学大学在学绝对人数都比印度低.但是没有文革的印度从1947年人均GDP为中国1949年人均GDP一倍的情况下,在1980年前后人均GDP中印两国开始持平了?印度不重视教育么?
这里我还想建议在讨论知识青年是不是知识份子的时候请放在当时中国的时代背景下看问题.在当时中国国民的基础教育与文化水平来,能读到中学水准的归类与知识份子阶层不是一种错误的观点,而是一种基于中国教育现实的判断.同样,我把那种一定把考进大学才能归类为知识分子的观点看作是一种精英治国理念下的社会阶层划分.但是这样的划分真的准确么,放在美国大学入学率在75%,日本大学入学率60%的国情,把大学生就归类于知识分子阶层的归类估计他们中的很多人会哈哈一笑吧.今天我们在关于文革的讨论里可以看见很多人的鸣不平是为一种我们今天习惯叫精英的阶层鸣不平.那么我们对比典型精英治国的印度来看看.印度与我们相比,在教育中GDP的投入比例一直都高过中国.并一直坚持重点扶持大学教育的精英治国模式.其大学入学率在直到20世纪结束前的时间里几乎一直都是中国的一倍.但是即使如此,到1990年印度的大学在开始教育产业化前也只能保持6%的大学入学率.而在印度精英治国模式造成了一大恶果就是造成大量的小学辍学率与文盲人口.到2000年,印度的文盲率依旧高达40%,要知道印度识别文盲的标准就是可以书写自己的名字与否.对比中国,中国建国一直到1980年识字率已经达到80%的水平,到1990年识字率达到90%的水平.而中国在教育产业化改革后,因为种种原因识字率略有下降.说到这里,别小看识字率.中国在印度识字率赶超中国前，根本可以忽视印度作为制造业大国追赶中国的任何努力.在我看来,一个国家不是靠一个两个甚至一群精英支撑并获得长足发展的.一个现代化国家的成熟与发展,依靠的是有知识有文化的国民,古话中开启民智的的民众.试文,一个国家的国民如果多数人是文盲或者有相当大比例的文盲,这个国家即使可以依靠精英造出原子弹造出尖端的卫星和各种先进装备与仪器,这个国家可以把这些技术成就变成国家的财富与全体国民幸福生活的动力源泉么,不 那是绝对不可能的!今天的巴基斯坦就是最好的例子.今天印度崛起的背后被抛弃的数亿贱民就是最好的证明.中国今天的成就,是中国精英阶层的成就,更是千百万努力在各种工作岗位努力挥洒自己汗水的中国人的成就.如果,他们中有如今天印度一样的识字率,中国的成就难以想象.那么今天我要问大家一个问题,一个国家如何在30年里用什么样的方式方法在远比其他国家教育投入比率低下的情况下,把识字率从30%的水平提高到80%的水平.这个问题我和很多人讨论过,我也有自己的观点与结论,但是我的结论这里并不重要.我只问你们,在建国三十年中国如何做到这些的,请你们找出你们自己的答案.
元宝推荐：老马丁,家园 经济的发展首先必然是教育的发展，长远来看教育产业化的影响难料 虽然现在教育产业化已经出现了很多弊端，但是我认为这个影响可能要再过五年，十年，二十年才能看到一些深层次的对整个国家和民族发展的影响。现在的评价还早了些，历史的书就总是要有铺垫的，无论是向上还是向下这都是历史铺垫的一部分，结果难料。
中国在印度识字率赶超中国前，根本可以忽视印度作为制造业大国追赶中国的任何努力.在我看来,一个国家不是靠一个两个甚至一群精英支撑并获得长足发展的.一个现代化国家的成熟与发展,依靠的是有知识有文化的国民,古话中开启民智的的民众.试文,一个国家的国民如果多数人是文盲或者有相当大比例的文盲,这个国家即使可以依靠精英造出原子弹造出尖端的卫星和各种先进装备与仪器,这个国家可以把这些技术成就变成国家的财富与全体国民幸福生活的动力源泉么,不 那是绝对不可能的!也许这也可以解释为什么有些高端国产货的质量还是要比进口货差一点的原因吧，因为中国的技工水平还不高家园 写得不错，花之 家园 听说是共党办的各类夜校，扫盲班很有成就-赵丽蓉老师就是这么脱盲的 家园 解释一下 “刚才看到有人说,中国大学入学率在文革前达到50%的水平,感到非常不可思议”——这么说可能是不了解过去中国的大学入学率是什么意思：现在是大学入学人数和适龄人口的比例，过去则是和报考人数的比例，实际上就是录取率！
过去因为高中人数非常少，录取比率是相对很高的，1953年甚至出现高等院校录取人数超过应届毕业生的情况。以我父亲的经历，他是68年高中毕业，一个30万人口的县城，高中每年级只有一个班（在安徽南部，教育普及程度绝对在全国平均水平之上）。
另外，我国在城市扫除文盲的经历也是很有意思的。外婆告诉我：五十年代中期，居委会组织家庭妇女扫盲，开始应者寥寥，都说家务忙，记性不好，不愿意参加。干部就做动员：你们记性很好啊，家里阿大阿二什么事情都记得牢牢的；家务忙，可以参加夜校啊。就这样，外婆掌握了1000常用字，还拿到了毕业证书，呵呵。
家园 顺手给葡萄添加一点最新的数据 每年本科学位授予的数量 （截至2006）：
国家 人数 理工科比例
奥地利 23，500 （27%）
南非 111，000 （27%）
法国 155，000 （24.5%）
英国 315，985 （27.5%）
南韩 328，476 （38.4%)
日本 551，000 （25%）
澳大利亚 665，526 （22%）
巴西 717，858 （12.5%）
俄国 110万 （18%）
美国 140万 （17%）
中国 413万 未知
印度 920万 未知
国家 人口 本科学校 18-24岁上大学
万 的比例
英国 6000 114 42%
法国 6340 85 49.6%
奥地利 820 51 28.2%
南非 4700 23 4%
俄国 1.427亿 1068 未知
印度 10.1亿 324 7%
中国 13.4亿 701 21%
南韩 4830 201 82.1%
日本 1.277亿 726 47.3%
澳大利亚 2040 44 19.7%
美国 3亿 2500 64%
巴西 1.89亿 2398 11.2%
革命尚未成功，同志尚需努力啊。
家园 澳大利亚的大学入学率怎么会这么低？ 澳大利亚 2040 44 19.7%每年本科学位授予的数量 （截至2006）：从中可见一般发达国家的理工科学生比例较低。如南韩的理工科比例就较高，中国的理工科学生比例肯定要高于韩国的，我现在就是上的工科，女生真是稀缺。而且现在中国的工科工作好找，但是文科，就很困难，竞争很大，理科工作也不大好找。国家还处在发展建设期，对工科人才自然需求更旺盛些。不能理解的是巴西，这么这么低，可也是一个发展中国家。国家 人数 理工科比例
奥地利 23，500 （27%）
南非 111，000 （27%）
法国 155，000 （24.5%）
英国 315，985 （27.5%）
南韩 328，476 （38.4%)
日本 551，000 （25%）
澳大利亚 665，526 （22%）
巴西 717，858 （12.5%）
俄国 110万 （18%）
美国 140万 （17%）
中国 413万 未知
印度 920万 未知
家园 澳大利亚大学入学率还真不高 我手头只有99年的数据
Participation rates in tertiary education by 15–24-year-olds went from 23%in 1994 to 27% in 1999 (table 7). Two-thirds of all tertiary students were employed, with 40% of these working 35 hours or more per week
大部分本地学生考完HSC之后要么工作要么上职业学校，很多人是工作了一段时间后再回来上大学。所以大学里，尤其是到了postgraduate school，part-time student和oversea student的比例很高。
家园 很多数字都让人怀疑 中国和印度比，18-24岁上大学的比例高两倍，但是毕业人数却差一半，中国大学好像上一个毕业一个呀？
要么18-24岁印度人口超多？还是印度25岁以上的大学毕业的占大多数？
印度毕业一年920万，大学三年，那么在学人口3000万。
正常情况下应该基本上是18-24岁人口，那么按照只有7%的18-24岁上大学，印度18-24岁人口数量是4.3个亿。
这还是在学人口，要是按照上过大学的比例计算，那么应该差不多翻一番，6000万，这样计算印度这个年龄段人口将近9亿。
查了一下数字，外链出处
2005年印度的大学学生数量是1050万。