主题：【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏
- 复 开什么玩笑。
家园 是这样吗？ 当时袁本来就是防守，死守宁远。那次可以说是努尔哈赤统一女真以后（到明灭亡）八旗败得最惨的一次。一直战无不胜的开国君主御驾亲征，却大败而归，不久（正月末败归，9月就驾崩）就气病而亡。对比同期其他的明将，哪个能超过袁这次的斩获，也就是后来李定国先后击杀孔有德、敬谨亲王尼堪可望其项背。袁力主守宁远，导致很多物资没有撤回关内，最后只
剩下宁远一城，值得夸耀吗？ 还有说努尔哈赤死于
宁远城下最初来源都见于袁给朝鲜国王的书信，含含
糊糊的说“伤一大酋”，怎么附会就是把过了好几个
月其间还出征蒙古的努尔哈赤算在宁远城下？那时候
的大炮不是开花弹，铁蛋击中了还能够活几个月？
关宁铁骑也不是都是袁建立的，明对关宁铁骑投了
多少钱？ 投了多少年？ 袁不过做了1年多督师，
在袁做督师之前直到李成梁，关宁铁骑就存在，
也一直是明朝的骑兵精锐，不是自袁起始。
后来辽饷也大部分都花在辽西，不能够这样贪功吧？
- 复 开什么玩笑。
家园 并以此祭，南京屠城70年 一生事业总成空，半世功名在梦中。
死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东！
一个没有英雄的民族是可悲的。
而洪承畴,施琅都成了英雄的时代，更是可悲的！
家园 问题不在于这。 而洪承畴,施琅都成了英雄的时代，更是可悲的！洪承畴何时成了英雄（连清政府都不认同他）？
提施琅也是因为国家统一的原因。当年有日本血统的郑氏父子意图，武装割据台湾，建立独立的政权，要是放到现在，标准的台独。等TG把台湾夺回来，施琅也就没有歌颂价值了。不过其子施世纶还是值得歌颂的，施公案说了不少其事迹。
一个没有英雄的民族是可悲的。可悲的是，随意抹黑英雄。明朝从萨尔浒之战以后，除了袁崇焕，有那几位对清取得过大捷？当年那些非议袁的大臣，在明亡以后表现的如何？能像史可法那样就算对得起朱重八的子孙了。更多是向洪承畴、钱谦益看齐。明亡以后，真正让清大吃苦头的不是那些士大夫，而是流寇李定国。
不过现在还不太严重，还没有人看完《亮剑》以后，感觉打鬼子很容易而非议张自忠。（非议张学良等人倒是接受的，毕竟他一枪未放就转进华北了）。
家园 宁远死守的时候袁督师有多少人？ 而他的上司高第带走多少人？他不死守宁远作甚么，难道凭少量兵马跟满清野战？另外，在督师之前，能够真正通过实战击败满清迫使撤退的明军将领有么？即使宁远战功不能全部都算他的，但是他是宁远的主要负责人，死守宁远不撤退的后果他肯定知道，城破是铁定要殉国的，这种风险又岂是普通部属所能承担的？
家园 宁前道不知道管不管觉华 就字面意思来讲，似乎只是管宁远和前（屯？）。袁那时还不是辽东经略。
家园 逻辑？ 还有一个就是逻辑混乱--既然关宁“铁骑”如此能干怎么会是让别人打进门来，怎么不是他们在敌方的土地上纵横呢靼子绕道从袁的防区之外进关虽然不能证明关宁军
战力一定很强，可怎么也不能说是让别人打进门来吧.
- 复 逻辑？
家园 还请告诉我不是打进门来是请进门来的么 另外绕道蒙古经过的还是袁负责防区，有袁崇焕调动当地驻军的文件为证。
家园 你的这个问题很早以前汗青兄就有详细解释了 看看这篇文章再说:
http://www.talkcc.net/article/417899
家园 我觉着是你在造谣 你说【碧血汗青】“自己动手篡改史料”，是不是说的是这个帖子：《关于疯行烈的袁督师与毛文龙系列的剽窃问题》，或是这个：《关于毛文龙通敌的证据》？
就算那个事情发生之后（2005年8月），汗青兄仍活跃在西西河，仅被推荐的就有10多篇，有的还是名帖，哪里有什么“在西西河的信用已经算是基本破产了，上一次他为了证明毛文龙想投敌，自己动手篡改史料，被人指出之后，就彻底消失了”？
你这样对一位很有贡献的河友进行造谣中伤，实在令人心寒。
我已扔蛋举报。如果是我搞错了，你可以去公告版投诉我。