主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
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家园 【讨论】 不是对楼主。只是对总统的疑问？这种极端的观点，故作惊人的发现，然而又都是针对我族英雄的，是不是宝推应该慎重一点？没有非常硬的证据和严密的论证，我无视这样的观点！
- 复 【讨论】
家园 宝推代表个人观点。袁这么大争议，还是英雄么？ 我族崇拜的是真英雄，不崇拜吹出来的腐儒。袁黑袁粉之争天涯给出资料无数，就是西西河里也有很多有价值的资料。看你相信那一边。。虽然不以成败论英雄。但英雄连过硬的成果都没有，最大的功绩居然是独掌大权，主持防御的时候，让异族攻打倒京师，这样的英雄在我族历史上仅此一例吧。。
当年不知道你参与了没。任爱杰和黑岛人的一次关于袁的讨论：
http://www.ccthere.com/thread/2740155
家园 呵呵，你怎么不提宁远大捷和宁锦大捷？ 黑完袁崇焕，下一个就该黑岳飞了吧？
家园 人家岳元帅有拿得出手的战绩。 战功赫赫。你拿一个说大话“5年平辽”，结果第二年就把皇太极给平岛北京城下了。。就这也好意思跟岳元帅比？
这个是黑岛人的：http://www.ccthere.com/thread/2740155/21#C2742187
袁崇焕死有余辜，别想拿崇祯的愚蠢来替他开脱 花10
崇祯的责任是崇祯的，不是崇祯有责任，袁崇焕就双肩一松没有事了。而且到崇祯二年为止，朱由检犯下的最大错误，就是无条件的信任和支持了袁崇焕，说他最后会深恨袁崇焕是一回事，但袁崇焕被诛的主要几款罪名，即使在你的乾隆爷销毁了原始案档后，仍然款款都证据坚实无比，款款单独都够杀他了。
莫须有？知道我为什么那么讨厌袁粉吗，就是因为你们爱用“莫须有”三字谓袁崇焕之死！这是对岳武穆的无耻污辱！！！
PS:嗯，那个销毁档案说确实目前无据，我引用的是不妥。不过，这还是脱不了袁崇焕的任何罪责，也无法改变袁崇焕的“英雄”形象归初是由清廷一手扶植起来的事实。