主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
家园 袁崇焕是守辽东的，皇太极是绕道内蒙打进来的，能怪袁崇焕么 袁崇焕是守辽东的，皇太极是绕道内蒙打进来的，能怪袁崇焕么？
崇祯冤杀了来北京解围的袁崇焕后，关宁铁骑是哭着回辽东的。后来李自成攻打北京城时，崇祯眼巴巴地盼着吴三桂率领关宁铁骑来解围，可吴三桂始终在山海关驻足观望。我猜那时的吴三桂一定想到了袁崇焕解围的下场吧。
报应啊，这就是刚愎自用的崇祯冤杀袁崇焕的报应啊。
家园 蓟辽督师是守辽东的？ 那为啥叫蓟辽督师？谁在蓟县放过了后金大军？
家园 剿匪总司令和键盘侠 蓟辽督师只是一个官职而已，徐州丢了，徐州剿匪总司令刘峙就得死？
而且那也不叫放，清军入塞都是从长城上的口子出入，没有一次走山海关和宁远。隔着几百里的山路，你让袁崇焕怎么做？明朝末年，明军只能守城，清军擅长野战，袁崇焕一人怎么能改变这个状况？熊廷璧能吗？洪承畴能吗？我看只有键盘侠能。
再说了，清军从长城口子进来，也只能从长城口子出去。如果你带兵去堵长城的口子，把山海关弄丢了，那以后清军就不用翻山走长城口子了。
家园 俺跟你说的是蓟县 你非要说长城。圆嘟嘟明明已经到了蓟县，却让后金不费一兵一卒过了，这不叫放叫什么？
管不管蓟州跟该不该管是两码事。
再说堵长城的口子就会丢山海关？山海关那么好打？圆嘟嘟带了那么多人回援京师山海关也没丢啊。
家园 "哪个人没有缺点？"这句话也是当年讨论过的。 呵呵。
。当年的讨论链接我也帖了。看过米诺牛和卡波两位大牛的讨论，谁的证据更有说服力，一下就明白了。。看任爱杰老师和黑岛人的辩论，谁跟有说服力，也很容易分晓。要是希拉里说她能让米国5年内GDP总量增长50%，奥巴也敢用吗？如果奥巴用了，结果是第一年就负增长。你还说希拉里是力挽狂澜，临危不惧的米国民族英雄吗？
家园 袁是哪一年上战场效力的？是你说的那“第一年”吗？
家园 大捷都是吹出来，主要赵教率和满桂打得 温相水平也不过是人云亦云。
家园 赵率教和满桂是谁指挥的？你怎么不说是他们手下的将校打的？ 此外，请把别人名字写对，是赵率教不是赵教率
家园 这俩一文一武 根本不挨着 毛文龙和岳飞的相似性要远大于袁崇焕和岳飞的相似性
家园 嘿，不知道宋明都是以文制武？范仲淹、王阳明怎么说？ 抓些细枝末节来说有意思吗
家园 毛文龙和后金当时通信的资料现在都在 你好意思把他和岳飞比?
家园 那是先有人好意思拿袁崇焕跟岳飞比 家园 这是二个概念好吧 袁即使如其他人所说的无能,也没有做汉奸.
而毛如果不是被袁所杀,那就是奔做汉奸的节奏去的.
http://lt.cjdby.net/thread-529887-1-1.html- 复 这是二个概念好吧
家园 这话也未必对，毛不太可能做汉奸，可能就是不太听话而已 毛割据边陲，有点不听话是很正常的，而且他无论军中年龄，资历都比袁强，自然不会把这个进士出身的文官放在眼里。毛在辽东对满清是有牵制作用的，但也仅仅是牵制作用，而在袁反攻满清的计划中，他的部队和地盘落入了其眼里，那么毛自然成了眼中钉。
窃以为袁最大的问题就是其性格，太急进，办事过于“直”，他要统领辽东所有力量，使用自己的战略去对付满清，那么对于不听节制且占用其资源的人就只用一种态度“顺我者昌，逆我者亡”。若他真的天才到顶，那么领导也就放任之了，但他又没那么牛，所以领导才会对其算账。而且他在政治智慧上也是有点欠缺的，其急进的做法多少就跟他当年轻率许下的”五年平辽“有关，不应该跟领导这么说话，此外，按当年明月的说法，其实己巳之变之后他倒还未必是死罪，皇帝其实不太想杀他，不幸后来卷入了党争，由于其与钱龙锡的关系（边将结交近臣绝对是大罪）才被判死，这恐怕部分也说明了他平时某些言行可能不太谨慎。
家园 不同意你对毛的结论 如果论起军中的资历,以及受到明朝的恩惠,吴三桂要大大高于毛文龙.吴三桂到最后怎么样了?
说到底,当时的中国人很少有绝对的国家概念,而像毛文龙这种人,就更不用说了.他之所以不背叛明朝,其根本在于当时的明朝无论怎么说,实力表面上看还是大大高于后金的.
但由于他基本是白手起家的,把自己的地盘和军队是看得比较重的,在袁要求他以自己的军队担任毛认为不适合的作战任务时,他投敌的可能性是绝对存在而且是可能性很大的.
毛与袁的区别就是,受到上面的压力(这个压力可能是相当无理的),袁肯定不会投敌,而毛就说不定了,至少他的部下在后面的投敌经历能够说明一些事.
当然有时看问题就看你所站的角度.比如吴三桂,在北京被攻破后,任何人设身处地想一下,吴三桂只有二个选择,而且都是被骂的选择,这时候谁开的条件好他就投谁不过是顺理成章的事.毛文龙想拥兵自保,袁想让他的兵发挥更大的作用,站在双方的角度都没有问题.但站在中华民族的角度,毛文龙确实该死.