主题：【原创】在日本看关于南京大屠杀的纪录 -- 萨苏
家园 我记得经典的公开刊物上，是集体屠杀的15万，加零散屠杀的19万 得出34万这个数字的。没看到过你提到的10万
家园 你只要到中国搜索引擎上找“太田寿男”就知道了 15+19的说法，是南京审判时候的提法
家园 太田寿男的数字似乎是15万 但两次审判采用的是另外的统计方法。南京的已经说了。远东军事法庭采用的计算是根据收尸的二十余万（我前面说到按照不完全记录是22.8万），加上可能的毁尸灭迹数，得出遇难人数在二十万以上，但并没有否定30万一说。太田寿男的供词是多年以后在抚顺战俘营给出的，并不直接对之前的审判构成否定。我们常提的“30万”（实际上是34万，至少我从小一直被教育是这么计算来的）跟太田寿男并没有多少关系。
即使太田寿男夸大了数字，从你列举的其他人的证言来看，这个数字恐怕也不会少，而且日军的毁尸灭迹主要是针对集体屠杀，而主要的28起集体屠杀的规模是有案可查的。
日本人的逻辑似乎天生不喜欢不等式？他们倾向于若A不等于B，那两者所有的关系都可否定掉。比如若东海中间线中国不承认，那么连在这条线西边开采油田也是不行的，呵呵。
家园 这一个证词有问题就会导致30万人说法破产？ 没这么严重吧。
历史研究又不是打官司，比谁能否定掉对方的证据。
不要被日本人的小抠抠劲儿绕进去。
家园 抛尸长江可不就他一张嘴的证据？还有啥？ 这哥们儿在抚顺看守所里写下的证词，没听说有旁证了......
家园 不要学日本人啊 谁说没旁证呢
老萨前面那个贴子里不还提到下游日军看到上万浮尸
没听说有旁证，跟没旁证是两回事情。否定大屠杀的日本人的逻辑基本都是：先把某个证据咬成孤证，再把证词掐头去尾断章取义，“杀”掉一个，就以为可以否定整个事件。何苦来哉
我相信第一手的档案都在日本人手里，日志、日记等等。好像是崇善堂就说他们收尸的原始记录就给日本人收走，后来提交法庭的就不是原件。现在就有日本人就此反咬一口说这个十几万的收尸记录有问题。原档在他们自己手里，不敢拿出来，早就说明了问题。
家园 外国友人目击证言，照片....多得很的渠道可以取证 也许那十万最初由他提出来，但随后做了大量其他调查，并不是说他的话就成为之后所有相关调查的真实性基础了
家园 策略很重要的 看看纳粹集中营，一个一个都有数的，伊朗总统都说是神话。
南京大屠杀30W人，事先又没登记过，怎么数得清楚？
老米在朝鲜屠了几十个人到现在吵得全世界都知道。
我们的宣传部门就不会学一学？人家在南京屠了这么多人，抓住几个可以考证的典型，再发动一下网评员，不就行了？
家园 这几天，正在想，日本人会怎样记录这段历史呢？多谢萨兄好文。 家园 请允转载。 必附作者，出处。
先谢
家园 这个奥宫正武就是写中途岛海战的那个吧 他和渊田美津雄写的那个回忆录。渊田美津雄就是虎虎虎里那个留着小胡子的飞行队长。
感觉日本海军比起路军还是有人性一些。
家园 贴一篇我发在自己BLOG上的纪念文字吧 1937年12月13日，南京沦陷，日军随即在上海派遣军司令官松井石根和朝香鸠彦亲王的授意下开始屠城，令人发指的暴行持续了六周，三十余万中国军民罹难。
今天是2007年12月13日，那段历史已经过去了整整七十年。
两年前，我想试着写一篇以此为背景的文字，去找了许多的资料，于是历史书上简简单单的几段文字开始变得鲜活，染满了血色。很多真实而残酷的史料堆在眼前，浓重的血腥气味透过黑白照片仍不减分毫。我无论如何也想不出，人，怎么能够这样的邪恶？！人，怎么能够对人犯下这样的罪行？！也许，那些已经不配称之为人了吧。时至今日，我仍不敢再去翻看那些东西，我没有勇气。那篇想写的东西最终没有完成，因为我知道自己写不出那种痛。
作家萨苏在日本搜集相关史料的时候，写下了这样一段话：“每当此时，我多么希望日本极端右翼宣传的“南京大屠杀根本就是谣言”是真的才好，我国我民，作了何等恶事，以至承受如此天下难言之惨！”
我想，我可以理解《南京暴行：被遗忘的大屠杀》的作者张纯如为什么会结束自己的生命，那根本不是自杀，杀害她的是1937年冬天笼罩南京的阴霾的梦魇。
三十万人的血，会被七十年的时间冲淡吗？我不知道。我知道的是，七十年后的今天，有些人早就忘却，有些人还在怀疑，有些人觉得纪念已经没有意义。当然，还有些人从来就什么都不知道。好吧，你看看周围的人们，有长辈，有后辈，有朋友，有爱人，这是一个一个鲜活的、独一无二的生命，很美好，没有谁有权利去剥夺。但在七十年前，就是这样美好鲜活的生命，在一支豺狼般凶残军队的刺刀下，颤抖，挣扎。起码有三十万这样美好鲜活的生命，被蹂躏，被屠杀。活着的人，有什么资格去替他们原谅？又有什么权利去遗忘？
南京大屠杀不仅仅是中国的痛，它拷问着全世界每一个活着的人的良心。人性，真的可以泯灭到如此地步？七十年前日本军队可以对人性肆意的侮蔑和摧残，那谁又能保证七十年后不会再发生这样的惨剧？南京城下的累累白骨告诉正在前进的人类文明：野蛮，不过一步之遥。如果不能警醒，那么这样的野蛮，可能还会重临人间。所以我觉得，一直妄想为南京大屠杀翻案的日本极右势力，大概也不应该算在人类的范畴之内。
记忆不是为了仇恨，一些愤青不断叫嚣着要报复，要东京大屠杀。若果真如此，那只会把中华民族同样钉在耻辱柱上，何况很多人不过是嘴上强硬而已。我们需要的，不是狭隘的报复心，而是强悍慷慨的精神！誓要中华崛起的信念和气概！若是当年再多些人拥有抗争的勇气和血性，那场惨祸也不至于沉痛如斯。多少人在毫无反抗的被杀之前，已经丢了自己的灵魂。
抗战诗人田间有这样的一首诗，《假如我们不去打仗》：假如我们不去打仗/那么敌人杀死了我们/还要用刺刀指着我们的骨头说/看哪，这是奴隶！
今天是2007年12月13日，请不要忘记，请不要忘记！1937.12.13，南京。