主题：【讨论】关于南开砸别克事件的官方文件与一点评论 -- wage
- 复 肇事车主的简历
家园 张延华,女,南开大学原保卫处处长张德宝之女，现在有8成正确率了： 家园 瞧瞧：不关注细节是要摆乌龙的 国家标准委的这位张延华副主任，1946年生，已经61岁了；人家是吉林长春人、不是天津人。南开大学保卫处的确有位张处长，可是人家到2004年都还没有退休——就算张处长2004年年底退休了，推算下来也就是1945年出生，从年龄看和张副主任决计是做不成父女的
家园 谢谢提醒，另外您可能不知道，原来有个张处长是东北南下的。不要看到 姓张就套。另外，您这么注意细节，了解她有无出入证很容易呀
家园 年龄、户籍都靠不上 一、事件中的车主是中年妇女，她的女儿才16岁；标准委副主任都61岁了，你觉得她会到45岁才生孩子么？
二、标准委副主任的户籍所在地是北京，她的车应该挂北京牌照而不是天津牌，要不然她的车在北京不办进京证就进不了五环路。
家园 老实说，不知道 交通纠纷的细节，来自南开学生一方的信息都没有提及，学生们也没有明确描述南开的交通管理规章，没有明确提及那台车到底有没有出入证。从事件中学生的反应看（骂保卫处的人“滚”，说保卫处的人失职，也许没有）。我现在甚至无法推演剐蹭到底是怎么发生的……
- 复 老实说，不知道
家园 所以了，就在这样境况下您居然就推演事件经过了。我只能说佩服 而且您的细节只重视对您有利的，比如所谓把车主女儿推倒，其实证明没有。如果您不使用暴民等等话，也算是能为发现事实做努力的
家园 说几点 第一、我的推演是以南开学生自己的描述为依据来作的——这背后的含义，如果你逻辑上没有问题应该不难理解。
第二、我的推演是以南开学生自己三个版本的描述中互相不冲突的部分为准，并且取描述最精确最细致的说法——因为如果南开学生的诚实度没有太大问题的话，描述得越细致的情节、就越可能是当事人亲眼可见亲身经历。
第三、我从一开始就表明态度，对我的推演有异义的请指出，希望大家共同复员事件原貌，可惜没有人这么做……
- 复 说几点
家园 呵呵，这样说话多好。至少您承认推演里没有注意学生骂保卫处的细节 这个问题不重要吗？其实这是学生气愤的一个重要原因。我了解的消息多半也是路边社，所有的真相估计等风平浪静才能出来了。但是总体关联是这样”一辆没有进入学校权的车出了小事故-车主仗势要求赔偿（正常情况说说就过去了，毕竟是汽车变向引发的）-警察调解不通，校方缩头-双方援军到达，冲突升级。您说前面车主不对，后面学生不对有其道理，可是不合情理。人是感情动物，如此激怒人群什么后果？如果我在不会动手，却也不认为他们如何暴民
家园 恰好相反 因为缺乏细节，我从一开头就认定两点：一是别克车无权进入校园；二是剐蹭是在行驶中发生的，别克车无条件全责。
其实你的论点有个巨大的逻辑漏洞：别克车无出入证《＝》学生可以砸车（或者说在道德上更占得住脚）。其实无论这个车有无出入证，在和非机动车发生交通纠纷的时候，对它的责任界定的标准都是一样的，不是说有证就轻无证就重，在法律上如此、道德上同样如此。
另外再补充一句：我现在隐隐有点疑问，剐蹭真的是在行驶过程中发生的么？砸车的地方和纠纷发生的地方不在同一处，“别克车右转弯挂倒一名骑车女生”的叙述有可能并不是纠纷本身，因为有一种说法“别克车追上来别住了自行车”，那段描述似乎更应该用这个情节来解释。真正的纠纷发生的细节，我估计连一开始就参与此事的学生也未必清楚。
家园 浙大当年为了学生安全，也游行来着 应该是01年吧？不知道还有没有人记得
那年正是李岚清来浙大视察的时候，很多人上街游行。
浙大玉泉的六食堂，在校外，很多学生，都要穿过校外一条马路去六食堂吃饭的。那个路口，一开始有斑马线，没有红绿灯，结果车子过的时候，基本没人减速，每年都要死好几个师生，学生闹了好几次，每次都是闹了一个，派个协警来管理两天，后来就没下文了。后来装了红绿灯，可是没监控啊！车子红灯照闯不误。
正好李岚清来之前的几天，又发生车祸了，于是大家在李岚清来的那天，上街游行了，当时好像管制的很严。不过我不相信这么大的事情，来视察的会完全不知道？？
现在好了，那地方终于装了摄像头，车子老老实实了。
想想也很气闷，好几条人命，sigh～～～，最后居然是这个办法解决的。
说实话，我也在那个食堂吃过好几次饭，过马路真是战战兢兢，那时候还没解决呢，浙大学生别的地方不知道，过这个路口还真是规规矩矩，呵呵。
家园 浙大不是还有一次是因为日本学生打人事件么 把留学生宿舍都砸了，呵呵
家园 对，98年的时候，闹得比较大 正好和使馆事件一年，因为使馆时间而起的，呵呵
家园 不好意思，我的所知和你说的出入较大 事情的原因是一对博/硕士夫妻在校外被大车撞伤。
先把事情提前到几年前。学校的教学区和家属区之间隔着一条单车道的小马路。但杭州扩建的时候把这条路拓宽到双向双车道，而且由于在市内有车辆管制，造成这条马路成为外地车辆途径的主干道。这就是大多数学生对此路大怀不满，以及最后造成伤害事故的原因。
第二天中午，受伤师兄的同学组织起来，要求讨个说法。随着路过的同学的增加，最终聚集了数百人。大家经过商议，将护栏横在马路上，不让车子经过。交警在不久也到来，不过他们并没有和学生冲突，相反是在两端设卡，让车子绕道行使。
下午，学校开始和学生沟通，同时也通知杭州交警部门协调。学校希望通过和学生开讨论会解散造成堵路的学生，但这边在谈，那边还在堵路。于是学校的书记来到路口，讲话的关键是批评同学不守纪律，同学都不满意这样的说法，于是书记一事无成的离开。后来有同学把校长请到路口，校长希望同学相信校方，同学们要求校长在请愿旗上签字，在校长签字后同学逐步散去。
几天后交通部门做出一些措施，比如红绿灯和减速带等。要说明的是，由于相隔太近，按照规定，是不能再装红绿灯的，但交警也不得不变通一下。对于这种处理，同学们不能说很满意（因为这条路后来还是发生过事故）。但由于大大降低了发生的可能性，学生其实也很好说话。
这件事情和李岚清没有关系，也没有游行（我印象里只有炸馆的时候有游行，包括更严重的日本留学生事件，也没有游行）。