淘客熙熙

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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    • 家园 给的链接不管用唉

      有的时候挺好奇这些腐败的指数是怎么弄出来的。

      一句拗口的话怎么说来着,腐败的政府会尽量去降低腐败被发现的可能性。

    • 家园 巴西,阿根廷,印度腐败吗?

      如何比较他们与中国的经济实力?

    • 家园 因果关系要搞清楚

      我发现的规律是:富国几乎都清廉,穷国个个都腐败,越穷的越腐败。

      ——不是因为富有才廉洁,而是因为廉洁是达成富有的必要条件。

      • 家园 回复太多了,看不起下去了

        楼主的观点很明确,经济越发展,腐败现象自然会越来越少,而您一口咬定腐败不除,经济一定崩溃。至于哪个正确,这就跟鸡生蛋还是蛋生鸡一样了,谁能说清楚?

        看看国内的情形,反腐制度越来越多,贪污数额却越来越大,但国内普通公务员大爷们素质是比前好一些了。

        再说说民主,看印度就知道民主和腐败没有相生相克的关系了。到底什么才能反腐败,我觉的还是要靠整个社会的努力。

      • 家园 沙特

        阿拉伯国家基本都是既腐败有富有,还是越来越富有

      • 家园 不要太主观了.

        再看看各国历史尤其是美国近代历史在说这种话.太主观的东西没有说服力.

        • 家园 上述历史一概不清楚

          我只是根据常识得出的判断。确实主观,也没打算说服谁。

          • 家园 一概不清楚,就敢下结论“廉洁是达成富有的必要条件”?

            您真是“大耍”,啥都敢往外扔

            • 家园 要坚守常识

              违反常识的事情要么是真高超,要么就是纯忽悠。而前者的概率相当地小

              • 家园 常识性错误

                你认为“廉洁是达成富有的必要条件”是常识,可是铁的事实是,发达国家在富有前,个个都很腐败。

                和事实较劲,不符合“常识”

                • 家园 愿闻其祥

                  我所知者:香港没有廉政公署就不会有后来的经济起飞。

                  常识告诉我们:欲壑难填。如今的腐败早就超越了“生存需求”的层次而达到“自我实现的需求”的层次了。现在的贪官落网的百万都是小CASE,动辄上亿。我不知道全世界哪个政府富得养得起这样的“廉”。廉是“管”出来的,从来就不是“养”出来的。

                  常识还告诉我们:羊毛出在羊身上。一个腐败横行的社会必然是投资环境恶劣、成本畸高、社会动荡。这样的地方要是能富裕才见了鬼了。

                  • 家园 其实还是独立监管的问题

                    主要是要找出一个适合我国的,可行的监管机构...

      • 家园 “舆论导向”太重要了

        西方主流媒体经年累月地灌输,使得非常多的中国人只知道中国腐败,却认为所谓“民主”国家一直是干净的

        前不久,梦秋兄写了“一个记者的传奇”链接出处,其中提到某些官员开“无遮大会”--“男的追,女的跑,追到以后按在地上搞一搞”,而且,孝敬的姑娘都是明码标价童叟无欺包退包换,内政部长得到的标准是“200美元的姑娘”($200girls)。

        对了,忘了说了,那是在花生屯,时间是1945年后。

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