主题：关于毛文龙讨论的一个误区 -- q42474112
家园 同意老兄的说法 说毛文龙要向后金投降，实在替他找不出理由。说是被明朝朝臣逼的，明朝那么多武将，不是兵锋所逼主动投降后金的高级将领还真不多。总不会大明上上下下只盯着迫害毛大帅一人吧。
但是说毛大帅忠心耿耿，与后金誓不两立，也是不客观的。大家看看历史上后金拿出多少军事力量对付毛大帅就知道了（不要以窃明里面说的为准喔）。
袁杀毛，战略上绝对是错误的，但袁也是有他的值得考虑的理由，光说袁是奸臣并非可取。
家园 我不是贬袁崇毛，要我说两人的能力都是不够的～ 毛道德上和忠诚上不是无可置疑的，但是当时的战略形势下怎样能维护自身团结，怎样维持住自己的盟友和准盟友是需要技巧和眼光的。袁的一系列简单粗暴自作聪明的措施最终让明朝在辽东只剩下关宁军的辽西这唯一的牵制力量。蒙古，朝鲜，东江全部丧失殆尽。
家园 相对于明末的军阀，毛文龙怎么算也是中上之选 毛的长处是战略牵制和外交，短处是练兵和战术能力不足。当然，他还有明末所有军阀的通病，拥兵自重和吃空饷（这点有争议）。不过，毛文龙的被杀对于毛和明朝来说怎么看也是一场悲剧。虽然，明末清初这样的悲剧在东北不停地上演。
回头看这段历史，明朝的君臣是自己在毁灭明朝生存的基石。几十年下来，神仙也救不了明朝了。
家园 【原创】这和袁崇焕还真有一比 以每年几十万的饷银 两万八的员额 在宁远大战的时候 毛文龙就起了这么点作用擒获真夷6名，斩获夷首6颗 擒获真夷9人，阵斩夷首12颗。沿途带回乡民5千余人
你说他对得起他吃的饭不
以每年几百万的饷银 十余万的员额 在宁锦大捷的时候 袁崇焕就起了这么点作用
斩首200级（主要是满桂），被掠明军数万，百姓无算，新建堡垒群除宁锦外化为灰烬
你说他对得起他吃得饭不？
家园 又来了 整点新鲜的成不 开动你的大脑好好琢磨一下 努尔哈赤四大贝勒倾巢出动七八万大军会因为斩首200就撤了
家园 钱抢到了,人掠到了,院墙也拆完了. 对强盗集团来说,战略目标都达到了,当然可以撤了.就剩一个坚城,打了一下死了几个貌似不是很好打下,反正对往家搬东西也没阻碍,就留着算了.
历史上游牧南掠,在力量不足以灭国的时候不都是抢了就跑的做法么...哪有抢到拿都拿不下了,还死磕几个坚城的....
你也开动一下吧
家园 【讨论】You forget one thing, Mao Mao won't lead troop to protect his supervisor, but Yuan will lead troop to protect his.
家园 两段说法,都很讨厌. 养兵千日,方能用兵一时,这个道理谁都懂,临到用兵时才抓来的那不是兵是菜鸟.
人类历史上不是没有这样的将领,带一支装备低劣,训练匮乏,士气低落的部队不过几个月,就让他们成为百战百胜的铁军的,可是这样的将领可随意而求乎?国将有难,指望我方一定能发掘出这样将领,可以指望乎?
袁也好毛也好,拿了钱,练了军,就是做了实事.军若未成而强欲战----就是个菜鸟星际,输了两把也不会继续这么干.
广宁之败时,那么多明军,在清军眼里是什么,比羔羊何如?
东江是无军到有军,无论如何也是要时间来练的.
关宁军的练军成果,就更容易看出:袁入关勤王的时候,倘若野战溃于清,山海关复可守乎?边事尚可支撑乎?多尔衮连入关作战的险都敢冒,怎么面对这么大利,就不敢玩一把呢?此时,他是怎么看明军的呢?这个就是效用所在.
袁无杀毛理,崇祯无杀袁理.