主题：【原创】萨苏大佬，请不要在文革的问题上误导台湾的朋友！ -- 土人在外
家园 说wg对传统价值观和信仰没有破坏的 我觉得，根本就是对基本事实的否定。
正在形成人生观价值观的学生们对自己师长的武斗，以及极尽所能的各种公开侮辱，甚至将人打死这样的事实，您能否认嘛？他们这些行为难道不是对传统道德和价值观的彻底颠覆嘛？
出身不好的青年，要想能溶入“神”所领导的这一伟大事业，就要公开表达和自己的父母划清界限。朋友之间，甚至夫妻之间都不敢谈论对事务的认识，都不能互相信任。原来这些也并没有对传统道德和价值观有什么影响。
真不知道您是不了解这些还是装看不到。
家园 您对那个时候的事实不了解 学生们对自己师长的武斗，以及极尽所能的各种公开侮辱，甚至将人打死这样的事实存在不存在，存在；但这只是一个极端的特例。也不是一个标志性事件。
我的母亲文革的时候还没有毕业分配工作，正好赶上了这段时间。据她回忆，绝大部分学生都没有参与（武斗或者公开侮辱），反而都很同情老师，一直到到现在班里的学生还保持着联系（当然不包括少数坏分子），在老师生前也曾经常去看望老师。
有没有这样的坏学生，有，“那些学习不好、被老师批评过的”学生借机打击报复，这也是当时政策不允许的（武斗或者公开侮辱），也有学生出来制止。WG也不鼓励或要人这么干。而且，还要跟您说一下，这种事往往不是学生自发的（背后都有某个老师的影子），为什么说往往呢？我只能保证我知道的情况。
此外，在当时的社会，一旦别人告诉你“某某在多少万人的大会上讲过话”，大家第一印象就是这是个人品不好的家伙！在WG中，绝大部分人还有是非观念，也不曾伤天害理、坏了良心！问问你的父母和你的长辈，在WG中他们是怎么过得？不要人云亦云，或者给《决议》背书！
不是WG把某人教坏了，而是他本来就不是好东西！！！WG教他学好他也不学！
家园 WG跟什么平民社会没有关系 ＷＧ之前也是强调等级观念的，官员们和精英们也享有一定的特权；这个很大程度上也是导致ＷＧ的重要因素。如果把这个看作“传统价值观和信仰”，当然应该摧毁，还摧毁得不够，这也是ＴＧ和精英现在形象不好的重要原因。建议弄清楚传统价值观的定义
某些人借助ＷＧ的名义兴风作浪、为非作歹（难道没有是非观念吗？）。ＷＧ后居然说ＷＧ摧毁了“传统价值观和信仰”，所以他为非作歹，您相信吗？ＷＧ的责任归ＷＧ，ＷＧ中个人的责任归个人。一个普通个体在一个体制中的责任是由这个体制制约的，就像日本人侵略中国难道就只是几个战犯的责任？你来分一下军国主义的责任和个人的责任？
ＷＧ前和ＷＧ期间的价值观和信仰是什么呀？ＷＧ后的价值观和信仰又是什么呀？某些人（甚至包括某些共产党人）从来就不曾信仰的东西，ＷＧ后可以公开宣传了，他却说这是因为ＷＧ改变了他的“传统价值观和信仰”，当我们是傻子呀！建议参考第一条建议
ＷＧ后对ＷＧ的讨论和评价理性吗？为了某种政治需要，自个把自个的神从神坛上拉了下来，还泼上一堆污泥！还要什么信仰呀！也只能把那些宗教里的神再请回来了！如果准许对wg认真地反思，今天就不会有为wg招魂的帖子了。就像为什么日本人到现在还在为某些在靖国神社里的鬼招魂就是因为日本人到现在都没有认真反思过军国主义的问题。没有认真地反思就没有真正的改过。
家园 你这两帖标题就互相矛盾了：老百姓=平民，文革是灾难还是没关系？ wg对于老百姓绝对是一个灾难WG跟什么平民社会没有关系你比较一下，你这两个标题是不是相互冲突了？
家园 回复“WG跟什么平民社会没有关系” 狮子之所以指出“如果把这个看作“传统价值观和信仰”，是因为提出WG摧毁了“传统价值观和信仰”的某人，从来就不曾提出一个“传统价值观和信仰”的具体定义，也没有论证WG为什么会把这些东西摧毁了（直接扣了一个大帽子）。79年之后的形势发展无论如何也不能让人得出这个结论，如果实在要追究“传统价值观和信仰”流失或摧毁的责任，恐怕79年之后之后的拜金主义、GDP至上也不能逃脱干系。
“弄清楚传统价值观的定义”的责任更不应该由狮子来负责，谁提出谁举证吗！狮子也不相信单凭WG就能摧毁一个善良的人的“传统价值观和信仰”，使他在WG中为非作歹、兴风作浪。在WG中保持自律、不牵扯政治、凭良心做事的人多了去了，也是大多数！
某人要狮子分清“军国主义的责任和个人的责任”，极其荒唐，逻辑也很混乱！在战场上的杀戮还可以勉强说是“一个普通个体在一个体制中的责任”（其实他也可以选择“对天开枪”），但是战场之后的奸淫掳掠难道也是战争或军国主义的责任吗？难道也是战争或军国主义迫使他这么干的吗？难道跟他个人的品质没有关系吗？当某个鬼子军官下令屠杀无辜，我们在战后也因为是“军国主义的责任”而要饶过他吗？战争的责任归战争，个人的责任归个人。
坚决要否定跟WG有关的一切的河友，为什么不给出“ＷＧ前和ＷＧ期间的价值观和信仰是什么呀？ＷＧ后的价值观和信仰又是什么呀？”，然后论证ＷＧ怎么样把人变成了“鬼”，“鬼”自己为什么没有责任？不要光引用狮子的话。
如果准许对wg认真地反思，今天就不会有为wg招魂的帖子了。就像为什么日本人到现在还在为某些在靖国神社里的鬼招魂就是因为日本人到现在都没有认真反思过军国主义的问题。没有认真地反思就没有真正的改过。狮子看来颠倒黑白、混淆是非。79年之后对ＷＧ的否定不是一分为二，也不是可以讨论的。只要跟ＷＧ有关的一切都是“洪桐县里没好人”，对ＷＧ的反思和否定也是全领域、全方面、全民族的，矫枉过正了！现在鼓吹“原谅日本、忘记历史的人”往往是那些“精英”，这些人从来就不曾喜欢过ＷＧ，也不曾说过应理性反思ＷＧ之类的话。这些人连“日本人侵华”都不曾理性的反思，狮子也不指望他们认真地反思ＷＧ。
狮子也不是给“wg招魂”，而是建议理性反思ＷＧ，建议“ＷＧ的责任归ＷＧ，ＷＧ中个人的责任归个人”，这戳了什么人的忌讳呀！让他如此愤怒、语无伦次。
家园 re:回复“WG跟什么平民社会没有关系” 狮子之所以指出“如果把这个看作“传统价值观和信仰”，是因为提出WG摧毁了“传统价值观和信仰”的某人，从来就不曾提出一个“传统价值观和信仰”的具体定义，也没有论证WG为什么会把这些东西摧毁了（直接扣了一个大帽子）。79年之后的形势发展无论如何也不能让人得出这个结论，如果实在要追究流失或摧毁的责任，恐怕79年之后之后的拜金主义、GDP至上也不能逃脱干系。中国人讲“传统价值观和信仰”大多是指仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、节、恕、勇、让这些东西在wg中被彻底的摧毁，人和人之间的信任被彻底的摧毁。网上有太多的东西在讲这个了，我就不浪费老铁的资源了
“弄清楚传统价值观的定义”的责任更不应该由狮子来负责，谁提出谁举证吗！狮子也不相信单凭WG就能摧毁一个善良的人的“传统价值观和信仰”，使他在WG中为非作歹、兴风作浪。呵呵不是相信不相信的问题，事实在那里，相信和不相信都不能改变事实。
在WG中保持自律、不牵扯政治、凭良心做事的人多了去了，也是大多数！这句话说得很有意思，保持自律，不牵扯政治，凭良心做事，什么叫不牵扯政治，说几句不符合四人帮意思的真话被迫害是牵扯政治吗？当某个鬼子军官下令屠杀无辜，我们在战后也因为是“军国主义的责任”而要饶过他吗？战争的责任归战争，个人的责任归个人。这个就更可笑了，我的原话是
就像日本人侵略中国难道就只是几个战犯的责任？你就能解读出因为体制的责任不追究个人的责任？79年之后对ＷＧ的否定不是一分为二，也不是可以讨论的。只要跟ＷＧ有关的一切都是“洪桐县里没好人”，对ＷＧ的反思和否定也是全领域、全方面、全民族的，矫枉过正了！到现在好像都没有见过全面的反思，所以什么矫枉过正就无从说起
狮子也不是给“wg招魂”，而是建议理性反思ＷＧ，建议“ＷＧ的责任归ＷＧ，ＷＧ中个人的责任归个人”，这戳了什么人的忌讳呀！让他如此愤怒、语无伦次。我再说一遍我的原话是
就像日本人侵略中国难道就只是几个战犯的责任？“难道只”这几个字的意思我就不用再解释了吧，同样的日本人侵华如果只追究个人的责任，不追究军国主义的责任只能是放任军国主义的再度回潮。就是这么简单的一句话不知道踩了什么地方让他如此愤怒、语无伦次。
家园 日本人这个例子根本就不恰当 日本人那是战败了，但是对于日本人自己来说，日本鬼子绝对是民族英雄。
日本鬼子没错，错在他败了。
人类历史就是一个互相屠杀的过程，中国有幸存活到今天了而已。
希特勒做的跟华盛顿有什么区别，都是种族屠杀，只是希特勒败了而已。
家园 不如说主要是对知识分子阶层的灾难，可是那时候知识分子工资还高呢 被揪斗的是当权派和一些知识分子，老百姓并没有什么大的变化。
wg最大的灾难性后果就是对于传统价值观和信仰的摧毁。这就更对不上号了。
你对比一下今天笑贫不笑娼的情况吧，哪个对传统价值观和信仰的摧毁更大？
家园 逻辑呀逻辑 原来今天存在的笑贫不笑娼的情况对传统价值观和信仰的摧毁可以证明wg对于传统价值观和信仰没有破坏。
强，实在是强。
- 复 逻辑呀逻辑
家园 自己编一个目标，来射击 强，实在是强。
家园 能能不能说说您提出今天笑贫不笑娼的情况，用意是什么？ 我不想为现在中国社会存在的问题辩护，看到这些社会黑暗和不公，我更想痛骂之。
但是您在这里提出今天笑贫不笑娼的情况，用意是什么？因为在我看来，无论现今社会对传统价值观和信仰的摧毁有多大，也不能推翻老萨“wg最大的灾难性后果就是对于传统价值观和信仰的摧毁”这一观点。
因为看到很多回贴，都是以现世社会出现的负面现象来反衬文革的“好”，lz的原贴就强烈地存在着这种气息。可这根本就不构成逻辑关系。B比A更坏，只能得到A比B好的结论，但决得不出A是好的这样的结论呀。
瓦斯，也许是哪里先入为主，把您归入上面提到的那类河友的观点中，误解了您。哪里在这说声抱歉了。
家园 今天凡是不好的东西，都可以批判，笑贫不笑娼的就是其中一种 不要以为，批评今天笑贫不笑娼的情况，就是要回到文革，这种想法过于简单化了。
文革时期，笑贫不笑娼的情况是不存在的，小偷小摸是老鼠过街人人喊打。今天经常出现的少数歹徒就敢抢劫多数人的钱财，在文革期间是难以想象的。
对于传统价值观和信仰的摧毁，今天不亚于文革。