淘客熙熙

主题:【原创】读来,听来的文革——八零后眼里的那十年 -- 赝造的孔方兄

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      • 家园 你小气了一点

        我从来没问过为什么,我猜,这是因为胡耀邦给他平的反。

      • 家园 可是还有一批人一辈子平不了反

        文革结束后邓以反“派性”为名抓了不少人,有部分是判刑的。照理说抓派性应该各派都抓,可是造反派进去了,保派没啥事情。

        要说武斗破四旧等等,保派的债可能比造反派还厉害呢。比如,贺龙的儿子等等。那么你如何看待这类事情呢?

        • 家园 都该抓
        • 家园 这大概就是您说的“现实”吧

          我之前好几次划清界限了,某人不是愤青,不相信绝对正义,也不相信天网恢恢疏而不漏什么坏人是不会有好结果的之类的梦话。刚才才被gas老大训了一顿,但是还是要说,我们对党派斗争天生免疫,随便拉起一面旗号搞这搞那的其实都逃不掉权力斗争的范畴,就像文革中的两派,还跳不出大的左右路线的分歧,您就是把现在的左右两派贯上保派和造反派其实也无不可。我反对把文革的责任推到造反派甚至几个野心家的身上,没有那样的大环境谁都不可能造出那样的势来。所以说虽然文革后的平反问题还是有派系的影响,但失去了文革那样的大环境,整个过程要得人心的多。

          大陆因为是TG独大,所以TG内部的左右派基本上可以代表社会的两个大群体,(那个什么和那个什么)不完全,但是一直在变化发展中。在西方国家里本质是一样的,只不过斗争更台面化,两派有各自的党名而已。(哎,说了这话就等着挨骂吧) 这不代表说只要他们能代表社会群体的利益,就让他们斗去吧。因为我们对政党政治是天生免疫的,

          我不相信这样半人为的把一个社会分成两半然后先把两方的利益对立起来然后在寻找妥协的办法是多英明的主意,更好的办法咱也想不出来,也没打算去想,总之能识破党派利用社会利益的对立来获取政治利益的把戏就够了。

          • 家园 这涉及到一个历史问题

            红卫兵是怎么回事?

            第一批红卫兵是“保”派,以血腥,斗殴闻名,成员多为干部子弟,主要支持的对象是刘少奇。这就是所谓的老红卫兵,各位领导干部的子女多参加,主要组织为“联动”。杀害师大附中校长之类的事件,多是他们所为。老红卫兵是和文革初期各工作组相互呼应的组织,带有半官方的色彩。

            第二批红卫兵是“造反派”,以派性,斗争闻名,最初是针对“保”派产生,不久,受到我国当时最高领导者之一支持,成为其麾下打击政敌的重要力量,人数众多,也是红卫兵的主力,称为新红卫兵,他们属于产生于底层,而后被“收编”,条件自然是忠于某一个人,这方面稍有动摇都是不可接受的。

            此后老红卫兵遭到清洗。新红卫兵的主要人物为天派和地派,包括蒯大富,谭厚兰(砸孔庙的那个),韩爱晶(记得他殴打过彭德怀)等。后由于力量渐渐增大,主要领导人都被上边拿掉。文革就是一个你方唱罢我登场的时代。

            新红卫兵出现后,各地红卫兵自成派别,都以忠于毛主席为号召,并攻击其他派别,派别也逐渐扩大到其他阶层,工人,干部等纷纷参与,逐渐演变成大规模武斗。

            文革结束后,老红卫兵有一部分随着父辈的恢复地位成为太子党,这部分人倒比较收敛。新老红卫兵都有大批出国人员,今天活跃的“民主人士”中很有不少,从极左变极右斗争精神非常强。而且他们多对文革有着自己的理解,认为对立面才是文革的祸星,自己这一派或是维护国家,或是民主先锋,总之是正义象征。新红卫兵多讲自己是不满老红卫兵才起来为民请命,老红卫兵多讲自己属于文革中被打倒的阶层,所以双方都以自己受了委屈而自居,他们之间今天也经常互相打嘴仗的。

            所以,听到一些当过红卫兵的朋友的话,希望您能够理解他们的心理,他们有自己的思维方式。

            不过,肯忏悔自己在文革中的罪恶的红卫兵,我刚好是没看见几个。


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            • 家园 红卫兵和造反派其实是有区别的

              红卫兵强调成分论,造反派(特别是早期)则比较宽松。我外公就是在上海国棉二厂(解放前叫锦江纺织厂,他解放前是股东之一所以被划定为资本家)参加的造反派组织,是当时比较高龄的造反派,不过时间很短组织就被王洪文收编了,我外公也不再多掺乎了。

              他80年代去世前回忆,他们那派里资本家和资方代理人(就是解放前的工厂干部)成分都有,而且上海的局势其实控制得比较好。

            • 家园 可能是人性使然

              人很容易怀念自己的年轻岁月,否定那个时代等于否定一些人的青春。何况现在的社会现实又不是人人满意。文革时对社会不满敢于公开怀念前朝的人会有什么样的下场?现在对社会不满又公开表达的人顾忌小很多,所以会听到那么多的对文革的怀念。社会上骂邓矮子,邓先富,或是江戏子的多了,有没有判个十年八年的?文革时在街上骂一骂伟大领袖试试?

            • 家园 惭愧惭愧,当不起萨大这个您字

              讲实话,对红卫兵还有知青的那些往事,我一点发言权都没有,即使我的父母当时也都太小,无法给我传递任何实在的影响,所以有关这些问题的争论我都老老实实的收声,我知道,即使在河里,和那些相关的,不负责任的言论也是会伤害到别人的。所以么,反正我都让人扣上少年轻狂的帽子了,某人就假大空到底,只谈理论道义,不讲细情往事。

              • 家园 并非得亲身经历才有发言权

                太祖说没有调查就没有发言权。有调查有证据,说话讲逻辑不就行了。自以为年龄大一点就做沧桑状来教训别人,照这样的话,黄土埋脖子的前国军功德林放出来的老头儿说话还不得捧为真理。切!

          • 家园 小朋友其实是很思考的

            大陆因为是TG独大,所以TG内部的左右派基本上可以代表社会的两个大群体,

            这个,我非常同意,因为历史和现实都是如此。

            • 家园 还有点问题

              大陆这事儿我搞不清的就这儿了,您说这一党两派,但是也没有轮流执政的高风亮节,又不能像国外那样真的撒开了干起来,这么说吧,民进党担心国民党搞的朝小野大,咱们根本就是无野两朝。说优点呢,基本上就是“替TG辩护”的那些理由了,缺点也很明显,政令不统一,前一段从打卫星到宋阻鹰,然后又有香港那一摊子事儿,任谁也看出来“内部”的矛盾搞的相当古怪了。那到底是优点多还是缺点多呢?

              • 家园 希望能诞生一个健康机制

                你还说远离政治呢,远离得了吗?生活中处处有政治,你不找它它找你。

                当你毕业找不到工作时,当你工作了却买不起房结不起婚生不起孩子看不起病,就会想到政治,呵呵。

                如果掌权的集团错估了形势,而弱势集团又无从影响决策,那么类似文革场景或者更厉害的是可能爆发的,这个可不以人们不愿意乱的善良愿望为转移。

                • 家园 这句话好,诸君共勉之。
                • 家园 老哥这句话实在是金玉良言

                  谁也别以为自己能躲的开政治,根本不可能。

                • 家园 远离政治是不可能

                  只是对党派政治很反感,虽然派系和利益集团的形成是自然的,您上面说的我也反驳不了,如果我的利益受到了威胁,我会很自然的要寻找相同利益诉求的其他个体然后用群体的势力影响政策。但不等于他们是有益的。对西方政体的迷信让我们觉得现在老共的党内分化是走在一条正路上,说句不贴切的话,这种认为只有利益的对立才是保证利益的唯一手段相当的“文革”。古人说的“党争误国”,是有道理的。

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