主题：【原创】自责，还是自律，本来就不是一个问题？ -- wanderer
家园 【原创】自责，还是自律，本来就不是一个问题？ 昨天读了一个贴子，对其中的一段描述很有感触。
如果能给那些敌视自己的违规河友一些基本的尊重，就更好了。在辩论中，我们提倡的是攻击对方的观点，而不是对方这个人。同理，我以为在执法时，我们所痛恨的，是对方的行为言论，而不是对方这个人。当然，由对方长期一贯的某个观点倾向出发，对其进行人品人格上的推断，这是任何人都容易有的倾向；同理，基于对方的违规行为，我们也容易推测对方的人品人格如何如何。这些倾向虽属人之常情 可以理解，但可以理解的东西未必就是对的。以更高的标准来说，因为别人违规就推断其人品不佳，这是不对的。在怎样的环境中，会有人“敌视”，“攻击”，和“痛恨”？
在怎样的环境中，会有人乞求“基本的尊重”，而有人可以施舍“尊重”？
在怎样的环境中，会有人由观点推出人品不佳？
难怪有人要发出一声怒吼，滚！
谁可以滚？谁应该滚？谁又没有滚？其实，最应该问的可能是，谁有权利说滚？？
想起一句戏词：来的都是客，全凭嘴一张，相逢开口笑，过后不思量。人一走，茶就凉。
接着又想起的是，大葱和青蒜。
更可笑的是，还想起了，人是猴变的。谁是猴？猴是人的祖宗。
家园 浅见，俺觉得是一个心态问题。 那些比较激烈的河友，其实忽略了一个最基本的事实：
在虚拟世界里不可能 PHYSICALLY 改造任何虚拟的对象的。
在对河友发出激烈言辞的时候，俺几乎可以感受到他们自己PHYSICALLY其实更受伤。
所以，平和地发言认真地听取，是宜人宜己，很有营养的做法。
俺是不是太自私啦？
家园 笑，我来提供一个例证，您给看看 在怎样的环境中，会有人“敌视”，“攻击”，和“痛恨”？在怎样的环境中，会有人乞求“基本的尊重”，而有人可以施舍“尊重”？
在怎样的环境中，会有人由观点推出人品不佳？
就说前一阵子我被人批马甲乱掐——我说的就是肥胖和又见捕快这两个马甲，姑且不论观点，仅从作为来看，能不能看出来人品？
讨论以歪曲别人观点为基础；被点名以换马甲应对；最后，强词夺理（好吧这是我认为的）倒打一耙。
如果讨论以事实为基础；被点名光明正大来应对，不管自己对还是不对都保持对对方基本的尊重——如果是这样，我相信，大家都是君子，可以和而不同。
但现在面对这样的情况，是否足够我推出，这个马甲后面的那个人人品不佳？
别的不说，被人点名了，连站出来回应的勇气和自信（如果他确定自己行事正确的话）都没有，换个马甲上来不咸不淡给自己开脱，敢做不敢当——这是一个男子汉大丈夫的作为吗？
qie。不知道广大男同胞以及广大女同胞如何看待，我谨代表我自己鄙视之。
而我要指出的是，这个在同一天被封了三个马甲的人，我很怀疑他现在是否已经偃旗息鼓。至少这两天我又看到了和被封的id相像的、之前之后都未见于他人的发言。然而可笑的是，这个发言却是在教育大家应当如何说理……
我不说以己昏昏怎能使人昭昭。毫无疑问，能教育大家如何说理的，并不是不知道应当怎样说理。光看肥胖对我和对萨大的回复也能知道，他不是不说——不过同样是看人下菜碟，和萨大讲理，和我这样没什么斤两的，他就不讲理了。是的，他知道如何讲理——但他只是选择性使用而已：对自己有利的时候说，对自己不利的时候就批件马甲，不说。
这样的rp，叫我如何尊重他？
最后，火热参与最近窃明和wg话题的身影中，我相信自己又看到了熟悉的文风。而众所周知，萨对于wg的回复及之后的回帖直接引发了您所说的这一场讨论。
家园 肥胖和又见捕快被封禁了，就谈不上“连站出来回应的勇气和自信”了 我跟肥胖辩论过一两次，后来他没上来，看了处理公告，才知道他被封禁了。
家园 时间顺序不对 肥胖嫁祸扭曲我的发言——我发言指出——肥胖没有回应，又见捕快出来说我非要别人同情（这才是我说他没有站出来回应的勇气和自信的原因）——肥胖和又见捕快一起被封。（而不是在这个时候。打死老虎，我是没有爱好的。）
你只看到了结局，没有看到过程。
- 复 时间顺序不对
家园 我更愿意相信你的话。其实这个问题不应上升到人品，而是文风 在论坛上，色狼们尚且都可以伪装成翩翩君子，说明，不能仅仅依靠表面上的文字来判断说话人的人品。
有些人在论坛上，说话确实讨人嫌，甚至犯众怒，但是不能因此判断人品，只能说某某文风恶劣。
我们常听说，听其言、观其行，论坛上能够做到的最多也就是听其言，完全无法做到观其行，哪怕一点点行动都调观察不到----也就无法判断说话恶心的人的真正人品----也无法判断说话温柔的色狼们的真正人品。
人品，是无法仅仅通过论坛上的文字来判断的。
对于恶劣的文风，凡是触犯版规的，大家都要积极举报，让恶劣的风气受到抑制。
注意：
有些狡猾的人物，我们无法判断他的真实意图，但是知道，他是故意在网上气人的。他天生就是爱抬杠（不见得他就是那么想的，只是故意要跟你唱反调而已），大家不要被他轻易就激怒了，那样就上了他的圈套，他又会躲在阴暗的角落里面狞笑。
家园 对于这个问题，彼此都保留看法吧 在我看来，歪曲章断别人看法也许可以算是文风问题，但说谎不是文风问题，敢做不敢应不是文风问题，以马甲给自己送花、自己赞同自己不是文风问题，几套马甲说理几套马甲撒泼不是文风问题，一再以问题文风挑衅也不是文风问题。
当然还是那句话，彼此都保留看法吧，我不介意，也不强求。
至于你说的不要着了这类ID的道，我是深表赞同的。现在这家伙自以为在挑衅我，却不知我在tx它。
家园 有些人的人品确实成问题。 你理会他吧，他跟你死皮赖脸、胡搅蛮缠。实在说不过了，就上马甲爆粗口。
你不理会他吧，他就洋洋得意，甩下一些不阴不阳的话，自以为得胜。
观点不同甚至激烈冲突，而不做上述行为的，我至少对该人的人品保持尊重。
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家园 看了一圈，感觉棋迷兄够狡猾 可以体会到，你把一群帅哥美女们气得七窍生烟之后那邪恶的满足感。
被封禁？那是大逃亡。
网络终于给了你这样的机会----你被警察捉起来之后，反而受到了警察的保护----你的仇家们恨你恨得直咬牙----你却躲在铁笼里向他们做鬼脸----你真能够气人啊。
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家园 呵呵 我的观点不知道是不是 俗气？ 我是这样想的 我来这里就是放松 所以那些讨论我是不会参加的
另外 我想 每个人的经历决定了他对失误的认知程度
同一件问题 过了两年 可能看到得出的就是不同的观点
修行在个人 一个人的观点是很难短时间改变的 更不要说在论坛里单凭文字了
唉 我这算不算消极的观点呢
可能过一年 我也会变吧啊
家园 你的感觉是正确的。 光看肥胖对我和对萨大的回复也能知道，他不是不说——不过同样是看人下菜碟，和萨大讲理，和我这样没什么斤两的，他就不讲理了。是的，他知道如何讲理——但他只是选择性使用而已：对自己有利的时候说，对自己不利的时候就批件马甲，不说。这样的rp，叫我如何尊重他？因为你还不是老人，只有当你老到一定程度，他们就接受你了，也就尊重你了。
其实，老人和新人的本质差别就是时间，而时间是检验每一个西西河ID的终级标准。你没发现吗？ID越老，说明这个ID对西西河的忠诚度越高。一旦你的忠诚度通过检验，理论上，你也可以得到相应的尊重，前提是，你的观点要符合西西河的主流，你还要对西西河唱赞歌。
你还是自责吧。
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家园 上网这么多年，不是没做过“老人” 我的感觉与你正相反，——马甲挑事儿的，都是拣着“老人”上。为啥？俩新人掐架，谁理你呀。砖只有往“老人”的头上拍，才有轰动效应；而且新人对老人，那说辞可多了去了；你不理我，那是你态度高傲；你理我，那是我才高理直；回帖支持你的多，那是你结党营私；回帖支持我的多，那是我得道多助；你批评我，那叫打压后进；我批评你，那是我不惧权威；坚持你观点的只有你一个，那是因为你众叛亲离；坚持我观点的只有我一个，那是因为真理往往掌握在少数人手里；版主严办新id，那就是沆瀣一气包庇保护；版主严办老ID，那就是英明神武公正严明……等等。
不要忘记，几乎所有的马甲都是新人，——能熬成老人的那就不叫马甲了不是？——所以这些天时地利他们一个不拉。而版主处理方面，对新人可以“不知者不为罪”，可以给人家一次两次n次改过机会——就是不给也不要紧，人家可以再注册马甲改头换面卷土重来；而对老人，自然因为老，故而更该熟悉版规，故而更应“知法守法”，故而更应“杀鸡儆猴”，合该像那两个被孙武斩了的宫女一样为三令五申做出血的背书。
因此，潜水的那么长时间里，因为几个马甲挑拨撺掇，老朋友之间反目成仇的，也已经不是新鲜事了。
关于我本人——哈哈，上次我正是被人指责倚老卖老的呀。于是关于老人和新人到底以什么为界限，或者说还不是根据某些马甲的需要我可以忽新忽老，亦新亦老，不新不老么？
只是觉得马甲们看人下菜碟不比版主们来得少，故而有些发噱而已。
至于
前提是，你的观点要符合西西河的主流，你还要对西西河唱赞歌。我有点不明白，到一个“主流”观点和自己的看法相抵触，或者天天想要诅咒其倒闭一百遍啊一百遍的论坛去活动并熬成老人，那不是给自己添堵么？也许有人喜欢与天斗与地斗与人斗其乐无穷，但对我这样不喜欢讲什么“斗争”的人来说，完全没有那么高的参与热情——身体是自己的，气坏了谁负责。另外一方面来说，我固然相信爱是可以不离不弃的；不过倘若对一个“主流观点”和自己背道而驰的人或者论坛要产生什么不离不弃九死不悔的爱——大哥，天气这么冷，冷笑话就免了吧。