主题：【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux

错的只是有时候采用的方法不对。

第一，从中国的地位来说，需要拥有完整的自主的先进工业技术和生产加工能力。其实美、俄、日、德、英、法等本来也都有基本完整的自主工业体系，否则成不了强国。

第二，从国际环境上来说，中国必须自己开发。中国跟西方先进国家没什么特殊血缘联系，也没人愿意把中国培养成竞争对手，所以，自己不开发，就永远不会有那个实力，永远受制于人。

第三，不制造就永远不会造。不去生产就不知道还欠缺什么，还要开发什么。今天生产不了，取巧，放弃自己公关开发，完全靠买，靠租，以后更造不了。以电脑操作系统为例，是当年还用DOS的时候难度大，还是现在Vista下一代都快出来的时候难度大？而且有的东西失去了先机，不仅技术难度更高，市场拓展也会更艰难。

至于说是组装，其实现在中国造船配套设备大半也是组装，比起那四艘来，未必就高到哪里。中国船用发动机重型传动轴的国产化，还是前几年刚实现的。

另外江南造船厂在国民党逃台时遭到严重破坏，好像到1958年才恢复全部生产能力。

1.待考。

2.有时是一个思路的问题。

比如原子弹，61年之争，刘邓是暂缓，毛周老帅们坚持。调整时期刘邓将三线建设全部下马——1972邓给毛写的信可证。甚至改革开放之后，一些事情亦可证邓的思路。你若感兴趣请看陈【解读】一封有意思的信

3.你对造船业感兴趣，可以看我搜到了一点有趣的东西，你若有兴趣希望你搜到底。尤其是里面提及的《风庆轮事件与风字号万吨轮》。

事实上，67-70年代的船舶业让我大吃一惊；78年后的事情亦有链接引用。“1978年后，军用船舶定货急剧减少。随着经济发展，外贸扩张，远洋航运事业也不断发展。但民用航运部门仍热衷于外购，当时，造船工业和其他军工部门的处境差不太多，“军转民”调整步履艰难。”

至于江南造船厂建国前万吨轮的事情——我搜了一下，让我确定有人特别宣张，——更像制造舆论。因为其目的旨在否定67-76年独立自主的造船业。

中国第一艘万吨轮“东风号”的命运

——但是，这篇文章不提及，——我们就是个装零件的而已。

而1958年“跃进号”是拿着苏联的设计纸自主搞的，大连搞的——1963年初航，载1.3万吨货物（试验），在日本沉没。

1960年4月25日的“东风号”是中国第一艘“自主设计，自行制造”的万吨轮。

但是，1974年的“风庆轮”号第一次“远洋”初航，证明了“国产”的实力。

你仔细看《风庆轮事件与风字号万吨轮》一文，这中间有不少内情，历史理解是你得透过文字还原“当时的”的内情。

你看，这就分两派了：有点跟我们今日的汽车工业一样。奇瑞能不能做北京出租车？——一方认为“国产”没那么好的质量，另一方认为你不能歧视“国货”。你不能不给个机会啊？双方都认为自己才是对人民真正负责。

是的。两种思路的不同，从李鸿章、左宗棠之争开始，（李认为自己造船太贵了，左宗棠认为你必须得培养一批人才，一个体系搭起架子来，将来就会好的，而不是永远假手于人，）一直延续到今天。

好，两派相争（估计从高层就是两派了）——【迫于这种形势，上海远洋运输公司经过认真研究，于3月12日呈文交通部、中国远洋运输总公司，申请“风庆”轮出厂后不再在中国沿海航行，直接安排远航。】

理解历史，必须得结合当下的现实。在今日奇瑞的背景下，——你大约能还原出当时的事实。

左派为什么会拿这件事大做文章？也就在于此。——两种思路不同，他们觉得那条思路是误国的。

78年之后，又特别注重宣张“这是左派的阴谋，被左派利用了”——可是，被人利用的后面亦有“事实”本身。这么宣传，我们就不会关注“事实”本身了。

在网络上大家对60-70年代的船舶业重新好奇而产生兴趣之后，有人刻意强调，建国前就有第一艘万吨轮了，——可是建国前我们一样有火柴厂啊，——只不过是那是“洋火”；建国前我们的万吨轮，就是我们用低廉的人力成本帮人家美国装零件而已。建国后的万吨轮，是自主设计自行制造的，——这条路不易，亦历历可见。就如奇瑞的路不易一样。今天我们大抵明白，这条路是对的。

我们都抛掉两派出于党争所说的极端话吧。还原到事情本身。

一叹。