主题：支持 萝敷MM 在台海问题上的看法 -- 煮酒正熟
家园 花军门 威胁不是口头上的，我对大陆的上头有一点敬意，在邻国边境问题上，怎么谈都要挨骂，只要你签边境条约，他敢签，这就是有历史责任感，是比那帮“民主”选出来的政客负责的人。在台湾问题上，有能打的资本的，不穷兵黩武，是对台湾人的负责，也是对大陆人的负责，站在中立的立场上说，换台湾的领导人到大陆当政，早打起来了。军门这一段实在是太冰雪了，而且造字之快，也实在是令我们后生小辈景仰。
弹丸小国，亡国也不谓之耻，圣马力诺那一天要是被意大利并吞了，我们也至多是骂意大利贪得无厌，决不会说怒其不争，天朝的事，就是以前做了些与自己巨大身胚不符的事，连倭国都能骑到我们头上来拉屎，自然是要被人看不起，台湾独不独，急独还是缓独，其实对我们的声威，远不如我们自己内功修炼的如何来的大，河里有人认为宣扬我们自己强大了，定然八方来朝，是绥靖主义，就未免有些天真了。
很多事情，不是说能做，就一定要做的，我明明动一个小指头，就可以揿死你，但是我不做，那叫宽容，我非但不揿死你，还和你客客气气，做出很尊重的样子，那就叫大家气派，哪怕这背后有多少阴谋，也仍然是气派，伪君子能伪一世，就是君子无疑。
而且我很怀疑军门小时候大约是中药吃得不多，一般来说如果吃得多了，那怨念也是很深的，童年的伤痕，会使人很不理智阿。。。
家园 老萨夹带私货啊。 一块儿骂方舟子，就是为和平和下一代的未来上了保险。老萨和老方似乎没有论战的记录吧？
说句实话，我很讨厌方舟子的为文之刻薄，但是我并不会因此骂他。我同样反对因人废言。
老萨批老方，大概是因为他要取消中医吧。“废医验药”过于绝对，万不可提倡，但是大力抢救和扶持也未必就是起死回生的良药。我认识的中医，没有一个对中医理论五体投地的，他们多数诊治病人靠的是经验和诊断，而不是黄帝内经学说。真正的一位中医大师曾经对我老爸说，他精研中医理论，发现实际上忽悠成份占了绝大部分，所以他自己有一套理论！
中医真正伟大的，一是中药，二是流传千百年的经验。
家园 方舟子找谁啦。哈哈。。。。。。。 家园 非常非常支持!到底是萨老大!可惜好像不能多送花了... 上帝让其灭亡，必让其疯狂。如果台湾一定要这样做，大陆又有什么办法可以挽救它呢？打台湾不是很恐怖的事情，老酒，很可能双方不付出太大代价就会出结果，而且越拖，可能付出的代价越小（主要是国际干预的问题，简单说，今天你让老美来干涉，它顾虑已经比十年前大多了。全面战争，现在它会干预的可能性谁都说不好，局部战争呢，双方只要有价钱，就好处理，美国不能时刻准备着）。
我这样讲是有军事方面的依据的，如果您有兴趣，我们可以私下谈，总要让老酒明白那不是空话。对大陆来说，动武代价其实未必很大。仗，也可以挑有把握的打，台湾人坐到谈判桌前不是困难的事情。
您不要老想诺曼底，那肯定是要死很多人的。
然而，这种结果是我们所期待的么？大吃小是很愉快的事情么？
家园 老酒本来就是右派阿，小资产阶级什么最有名？ 软 弱 性 阿~~~~
老欧洲在意识形态上为什么这么敌视中国，我到现在还不太想得明白，文化差异固然大，但是现实利益冲突毕竟还是很小的，难道就是因为天朝建国后一度和老大哥走的很近？抑或是他们家老祖宗以前来我们这里烧抢的开心，现在“西方列强在东方海岸上架几门大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复返了。”伊们就觉得光荣不再，粉不爽？难不成真的是因为温州商人太多了，made i China敲破了人家太多饭碗。。
我们这里上课，一旦要分析winning Country of globalization，教授就开扯中国，blablabla，下面一群小黄毛一个个低着头不响，到了了，噘着嘴说几句corruption啦，bribe啦，德先生啦，然后估计教授大人自己也好尴尬阿，便开始掉转枪头，说点什么Dutch啦，Aussie啦，这课堂气氛一下子就转得好活跃阿。。。
不过今天还是很爽，essay又要分析全球化了，组里的东欧后裔硬要选择印度作为全球化成功代表，被我与法国人齐力bs之，最后还是定下了我天朝，果然还是一起拍《风筝》的珐国人民厚道，50年和我们就建交的中立国，脑袋还是太大，鼻子还是太高。。
家园 煮酒的动摇性，在此表现出来了 在前贴里，我看你很有主见，可是没过两天，就动摇了。
收回台湾所带来的收益，真的能抵得过如此巨大的政治成本么？？哪一件事情一发生，西方不都是风声大，三个月之后就是被利益所驱动，忘了政治理想主义了？
如果没有这种实力，那么我们收回台湾岂非逐虚名而处实祸的袁本初？？抑或贪图战术成果而致令敌友联合、战略形势崩溃的关云长？？倘若你真到了有实力收回台湾的时候，还怕敌友联合？他们曾经联合过多少次了呢？他们哪次又不是被利益所诱惑，放弃了自己的原则？
如果你没有实力，你敢对无人区打炮吗？不担忧“敌友联合、战略形势崩溃”？
家园 料敌以重不是错 干涉成功的也不少，关键是让他不具备成功的可能，而不是口头说不怕。
我说不怕恐龙可以，真给我弄一头来估计老萨跑都跑不过它。
开辆坦克再让恐龙过来，那我不说怕不怕也没关系。
我们内部也不统一，怎么在这种现状下还能打胜仗，能拿得出方案，那就是真本事。
老酒的思路根源，我猜是希望保留台湾这个中国的“政治试验区”，不希望它被大陆的同样颜色覆盖。这一点上我觉得可以理解，台湾的试验，对我们的未来，很有经验教训可取的。
- 复 料敌以重不是错
家园 那个倒是副产品 当然是个重要的副产品
而且除了政体实验外，还有个文化实验的好处。
我的思想根源，实话实说，一定程度上受到感情的影响 --- 就是见不得死人。但更
多的，是坚信台湾宣布独立后美国绝对不敢染指台岛，联合国也不会承认台湾的国
家身份。只要这个情况成立，则中国宣战+炮击的情况，就可以长久维持下去，直到
台岛经济和民心都无法继续承受这种战争状态，推翻独派内阁，选出合作内阁。
- 复 那个倒是副产品
家园 老酒啊 最后那个打出合作内阁的话，有人会说你立场不坚定啊 ：）
让人家说就说吧，能听你的话的人，会看进去，也会听进去。对与错不重要，有所启示就好。
你的观点有一条我认为有问题，我们没有那种可以打台湾的炮，距离太远了。
台湾的事情其实就两个选择，第一个是两岸公商国是，解决掉中国历史的一个棘手问题，或促进它的解决；第二个是打或逼到台湾称臣（大陆胜）或者毁灭（大陆败）。
我想，对第一个选择，还有争取的可能。我是大陆人，但我首先是中国人，如果中国得以完整，我并不认为逼台湾称臣是唯一和最好的选择。一个屋顶下为何不能住两家人？所以我期待这边更有耐心。这也不是养虎贻患，真决心动武打到对方称臣，就不在乎对方再走得远一些，大陆多大，台湾多大，同步发展，时间对大陆有利。
至于打，老酒的打法太吓人（用导弹），伤亡太大，留下的仇恨太深，我所知道2000年前后大陆军方是这个态度的，就是我没有把握打下台湾，但我有把握砸烂台湾。事情出来这个战术是逼出来的，为了防独，当时军方力量不够，只能这样设计。
所谓提倡核平的朋友，我是不取的，我们不用核武器，不是慑于国际舆论，而是我们自己通不过。这东西是对人类进行攻击的东西，非到我们不用就要死不应该使用。这个看法，不是我的，你去中央军委了解，也是一样的。
渡海诺曼底，大家看四十年代人家能打出来，就认为我们今天一定能打出来，这是想当然。我宁可支持千帆竞渡也不支持诺曼底，英美在发动诺曼底之前，有过多少次大规模登陆的实战？我们有么？这叫一口吃个胖子。好吧，就算我们忽略经验的问题，老酒，你是学数学的，你理解这几十万人跨海登陆要怎样复杂的系统才能完成作战，多少种装备，多少种弹药，后勤物资怎样保障每一个部队能够在航渡后得到起码的支援，我们的后勤系统，能做到么？这不是跨过一条河。我是作IT的，所以军中的朋友一跟我说电子合成方面的问题，我就理解他说的是实话，那不是闹着玩的，这需要时间。
部队现在很不错，没有怯战的，和平了这么多年有这种气，是好汉子。
但是更应该珍惜他们。登陆规划得不好，等不到美军增援，台军都不一定过得了，因为你这是用自己不熟悉的战法，打人家早准备好的反登陆战，专打人家准备最充分的地方，自古以来阴沟翻船有的是。
登陆战不是不能打，是不能这个打法，你集结的时候人家就可以准备了，主动权都给了人家。把不利都自己扛，是愚蠢的打法。
国防大学的预案之一，伤亡基本在军方，双方投入兵力不过五万，胜负已分，我觉得很有说服力。不是没有办法，而是军事应该为政治服务，不可以意气用事。能打，不一定要打，但需要就能解决问题，这就是所谓“打台湾”的真谛。
那几十万人命去填，傻子都能想到开头，聪明人想不到结尾的事情。
一宿没睡，有点儿逻辑混乱，缺乏判断力。。。也看不明白是不是说了不该说的，斑竹如果觉得有问题或者得罪了谁，请帮忙删掉。授权老酒决定删不删告诉斑竹，因为纯粹是和老酒谈天。