主题：支持 萝敷MM 在台海问题上的看法 -- 煮酒正熟
家园 问老萨几个问题： 国民党为什么从大陆转进到台湾？又为什么在台湾从台上转进到台下？台独的本质是什么？
- 复 问老萨几个问题：
家园 不是权威，只能说说自己的看法 1。军事失败是次要的，主要是民心的丧失。此外，二十世纪中期是社会主义发展的黄金时代，很多国家都发生了社会主义化。
2。根本原因在于社会基础，国民党非本土化，则支持者在人口比例中不足，本土化则与本土政党对比先天不足。
3。三个原因，第一，恐共，试图国际化以自保，第二，去中国化形成的夜郎心理，第三，短视政客激化矛盾，台湾式文革。当然，大陆和国际也有责任，不过我以为次要。
未必准确，个人观感而已
家园 感谢老萨的回复， 老萨所谈到的确实非常重要，都是国民党失败以及台独形成的基本原因。但兄弟我感觉这些原因都是从历史和文化思想角度考虑，没有涉及到根本利益问题即无论国民党还是民进党他们所代表的阶级利益问题。换句话说，兄弟我问的三个问题虽然是不同的问题，答案却是相同的，都是土地问题。国民党在大陆的失败最根本原因就是没有进行土地改革，而且无论当时有没有共产党，国民党都不可能进行土地改革，这个是由国民党所代表的地主阶级、官僚资产阶级的利益所决定的，而不是由某个人比如老蒋一个人所能扭转的，最明显的例子就是小蒋在上海打虎失败以及当时老蒋居然在战事紧急的时候回去给小蒋擦屁股。等国民党转进到台湾的时候，相对于台湾本土来说，国民党代表着是外省力量与台湾本土的地主阶级关系不大，这就是国民党在台湾能够进行土改的客观条件。因此，通过“三七五减租”、“公地放领”、“耕者有其田法”，国民党用半强制办合作的手段在台湾大体平稳地进行了土改，从而为台湾的经济腾飞创造了内部环境。应该注意到这种和平土改虽然帮助了国民党度过了在台湾最困难的时期，而且无论国民党还是台湾本土各阶级都获得了一定的好处，但由于土改的不彻底，并没有从根本上消灭台湾本土的地主阶级，而是通过强制征收和赎买从他们手中的土地，许多大地主摇身变成了新兴的资产阶级，比如辜氏家族等，更有很多中小地主的利益遭到了极大的损失，因此仇恨的种子就此埋下，只是由于当时处在“戡乱剿匪”的高压时期，没有生根发芽而已，一旦条件和时机成熟，这种阶级仇恨由此带来的反攻倒算必然会爆发，这个就是国民党下台以及台独本质的根本原因。有意思的是，国民党的土改受益者大部分是广大的台湾农民，但伴随着90年代中期农业土地商用和建筑用的第二次土改，国民党又把台湾农民推向到与其利益相对立的状态，至此台独彻底在岛内成了气候，而这也是为什么大陆总是提倡“寄希望于台湾人民”的根本原因。
下面是一个台湾人对台湾土改的描述：
首先國民黨先宣佈375減租,將原本50~70%的地租降為37.5%,而且只限於正作物(也就是只算水稻,其他青菜什麼的都不算).
結果因地主土地收益下降,地價也隨之滑落.平均地價約下跌42%,
這是地主被剝的第一層皮.
接著國民黨憑藉接收大量日本政府的土地,宣佈公地放領.
並將放領土地價值壓低,市場上土地供過於求,遂又使地價進一步下跌.
依釋出的土地所在區域,大致造成了1/3~1/2的跌價.
假設以40%計算,則地價已剩下原本35%而已.(58%*60%)
這是被剝的第二層皮.
再來就是耕者有其田政策,國民黨將地價一律訂為全年正收穫的2.5倍.
本來臺灣地價大約是土地全年總收穫的5倍,但因為前兩點
已經讓地價重挫,所以這也不能算低估.問題是出在當時稻米價格由
政府管制,其所訂的價格遠不及市場水準.大約是黑市價的1/2.
於是地價被壓到原本的18%左右.(35%*50%)
這是被剝的第三層皮.
而後國民黨因為沒有現金,所以宣佈以農林.工礦.台泥.台紙四大公司
的股票以及土地公債支付.但卻對四大公司股票高估,土地公債利率
也遠低於通貨膨脹率.結果地主所得大約只有應得的一半左右.
也就是原本地價的9%.(18%*50%)
第四層皮被剝了下來.
最後才使出四大公司改組的終級殺手,讓地主以股票面值的1/3~1/10
拋售給與國民黨合作的紅頂商人.假設以平均1/5計算,
地主最後剩下的大概只有2%而已.(9%*20%)
第五層皮剝下,臺灣地主完蛋,土地改革完成.
我曾祖父當年八百多公頃的水田.竹林.麻田就在此一方式下通通消失.
最後只剩3公頃.總算國民黨還規定地主可以留下3公頃,
沒搞到像中國一樣把地主整翻了,不但地沒了,連命也完了.
家园 酒哥侃三国的确好手艺吧，他讲统一台海的手段也的确标新立异 用流行文化统一：假如我没理解错的话
台湾必须睁开眼睛看大陆，这一点我绝对支持您
但在这之前，也许您二位可以告诉我为什么美国和加拿大这两个紧挨着又同文同种又同样发源于殖民地的国家之形成了“自由贸易区”却没有统一
家园 为什么萨大这么肯定大陆武统台湾会消化困难？ 打过去，台湾人固然会不舒服。也会有人闹事。但不舒服又怎样，闹事又怎样？清朝入关，汉人何曾舒服了？“留发不留头”的政策激起多少抵抗？但最终还不是被清政府整的服服帖帖。
这是个讲实力的世界。只要你的实力足够强，没有人会不服的。大家都是普通老百姓，吃喝拉撒才是人生头等大事。只要台湾人民有饭吃，有钱赚，谁会闲的荒天天去街头抗议呢？激进份子毕竟是极少数。
国际社会要叫、要抗议，由它去好了。内部有些小丑跳来跳去也由它去。当年64的时候，老布什一面宣布制裁中国，转个身就派特使到北京，跟邓小平说美国十分重视和中国的友好关系。当年国际上有谁看好中共？可是结果呢？
所以，台湾打下来，能不能消化，关键看大陆自身的国力。大陆如若能成功武统台湾，就代表大陆拥有了这样的国力。
从台湾自身来说。台湾基础很好。打下来后，只要能保证政局稳定，社会治安良好，在短期想台湾输入大量资金支援建设，团结台商，把台湾纳入大中华经济圈，两岸开放。台湾很快会恢复元气。
政局的稳定关键是有一个强有力的政府。伊拉克问题之所以会陷入困境，原因还在于伊拉克政府的疲软。美军在伊拉克已经做的很好了。
家园 复 1〉我对台湾去中国化的担忧，似非所谓价值观，生活方式的趋同现象所能释轻。远者如越南，朝鲜，蒙古都是很成功的案例。如果您接触过在国外的第3代，第4代华人，您应知道去中国化后，他们眼里的中国与你我眼里的祖国是有根本区别的。这与文革无关，也不是一个人与虎互动的局面。所以您的答复，我以为过于乐观而可能对现实有害。您尚未意识到，台湾独立不是不可能的，如果我们轻易的以为更多的沟通，往来，就是最好的药，那么我们将放弃真正的良药，那些虽苦一时，却甜蜜一世的良药。
2〉您谈的第二点，取决于我们如何作。而放纵姑息，绝不会自然出现您所预见的效果。现在是否已经到了“大陆的发展态势，等它觉得这个总跟自己对着干的台湾碍事儿了，在长期积累的怨恨之下动武统一台湾连红线都不需要，人民还会拍手称快。”的时候，换句话说令人心动的统一台湾的历史机遇是否已经到来？而不只是停留在书面上的一个预案？我以为这个问题才是我们所应关注的。
3〉您的美国网状，中国球状的论点，我首次看见。很有Internet不可能在中国产生的意思。如果您的看法是真的，那太不幸了。
家园 我认为：单就这篇文章，"煮酒正熟"还真就没表现出来足够的聪明才智 本来实在懒得动笔在这个上面，针对楼主的文章（非指萨文哈）。后来觉得知识分子们实在是太客气谦虚和礼让，就按捺不住自己的脾气了。
稍微归纳点拨一下，咱们就来看看，“煮酒正熟”，在这次分析中，怎么表现得没有太花心思思考。
通篇前言后语等与台海分析无直接关系的略去，关于台海的结论也略去，以上两部分都不具备批判价值。单只看看他作为直接论据的部分好了。。。
第三段其实是说：“现在中国也穿上鞋了，而且这个鞋穿的还蛮舒服，打算永远穿下去，这个时候再打，政治成本会异常的高。”。。。这个说的实际上是：越拖下去，中国越不好动武，因为衣服越穿越多。不支持开篇总结的“几年甚至十几年之内出兵，恐怕都不符合中国利益。”的分析，语义甚至其实相反。当然如果咬文嚼字，也可以“负隅顽抗”哈，但，难道文字想要表达意思，不是直来直去，而需要从其背后的20%才能得出？
第四段其实是想质问：“收回台湾所带来的收益，真的能抵得过如此巨大的政治成本么？？”。。。究竟千秋万代成本收益如何，除了上帝，谁敢结论？！更遑论：做事和思考，都只看成本收益吗？！单只这一段，“批判”起来就能搞个从古至今罄竹难书和无数好汉扼腕叹息。
再下面一段其实是想推出：“大陆武力收回台岛。。。然后还说自己毫无称王之意，谁信呢？？ 。。。中国海军有没有力量独自应付广鹜的洋面”。。。我有些晕，面对此种分析，心里颇有些想放弃继续参与的念头。大陆武力收回台湾，跟在世界上称王称霸有任何直接逻辑关系没有？！就算有人真这么明目张胆地抹黑，也得是那一小撮最憋着搞中国的势力吧，而且也还得冠冕堂皇地拉些杂七杂八东西出来。如本文般想当然，就敢这么说，我，我只能无语。。。再说说中国如何面对广袤洋面，又非世界大战时期，难道杀机四伏甚至杀戮遍地？简单一个问题，“大陆台湾一体和大陆台湾分裂，这两种状态哪个有利？”能做到哪一步就做到哪一步好了，就算真不能让老婆孩子吃上好的，难道还就把他们送给别人？！
接下去最后一段其实是想归纳：“选择时机的问题了。只要我们准备好了，就可以收回。事实上只要我们准备好了，多半儿不必我们收，人家自动就回归了。”。。。前后稍微看了看，能指出其中问题的人比比皆是，我就两句话吧：“人家现在这么折腾，不就是要让两岸渐行渐远吗，大陆无有效举措的话，怎么人家反而就越来越愿意回归了呢？！”“当今世界和历史长河上，世界强国和盛世文明的例子不少，怎么就得出了周边万邦会主动纳入版图的结论？！”
在上次那个台湾女生的帖子里，相当多的河友，在我这水平看来，真是具有精英级的头脑和见识，却甘心做无用功，咱倒是看看对象是否理性思维对得上碴儿呀。没有人身攻击的意思我其实，而且人家的感性思维也确实令人赞叹。这篇文章也是差不多我感觉，言语上多有冒犯，但实在是。。。一时想不出什么话来形容。。。
我自己其实也并非是主张现在就该全面动武，甚至我自己以前也回帖表示，目前所有关注台海局势的人绝大部分都明白地知道：现在不可能动得起武来。但楼主这种所谓分析。。。
（接受了楼下兄台的好意提醒，我删节了一些。其实本来我没有太多冒犯的意思，可能性子比较火爆和直率，希望此前没什么人注意到我。）
家园 再说2点 del
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其实现在中国大陆面临的国计民生问题挺复杂的，只要台湾不玩火，中央政府也没空去考虑开战的事。但是如果台湾的政客想乘机搞小动作的话，那么即使我们要付出代价，也要那始作俑者付出更沉重的代价。
我们不轻言战争，我们可以等待和平的诚意，但不要以为可以有恃无恐。