主题：支持 萝敷MM 在台海问题上的看法 -- 煮酒正熟
家园 国民党对大陆没兴趣,是的 其当前志在上台,特别是要利用人数少的外省后代(第一代差不多都退出了)在求独气氛日益强烈的本地人占绝大多数的环境下求选举上台,自然有其难度.
某非三民主义信徒,只是看到国民党在败退台湾后没有亡党亡国,其内在的强健性难道不值得关注?跟"政治理念"清晰的TG比,国民党的"善败不乱"真有不少可取之处.
为大陆寻找尽量平稳的有希望的通向未来之路,让人民少遭受颠沛流离,这是某的出发点.至于给别人扣顶帽子然后沾沾自喜的阁下,请问你的理念何在?
PS:刚看到大陆新消息,广西桂林又出现领导被枪杀事件,也是一个警察干的,冲进会场,射杀领导.看来TG的烈士要层出不穷了.
家园 “领导被枪杀”与“累卵” 萨佛同学从网上看到这样一条消息：
PS:刚看到大陆新消息,广西桂林又出现领导被枪杀事件,也是一个警察干的,冲进会场,射杀领导.看来TG的烈士要层出不穷了.由此得出了这样一项结论：
TG都要势成累卵了,还要歌颂之?然后又说：
国民能上网,社会已经有了明显进步.要不,两起警务人员枪杀官员的事件,根本不可能为我等小民知道.不知萨佛同学想过没有，以前这类“领导被枪杀事件”也是出过的，只是那时没有网络，很多消息传不到普通民众耳朵里而已。如果因为“领导被枪杀事件”而说土共“累卵”，这卵其实已经累了几十年了，而且看样子还要继续“累”下去。
土共的统治最危险的阶段其实是“苏东波”的那几年，对此土共自己大概也不能否认，可那时却没听到任何“领导被枪杀”的事件。
家园 这个推理过程是阁下的 不是某的.
势成不成累卵,各位都可以自行判断.至于社会由于网络的出现而有了明显进步,这个不是TG愿意的,是他们无奈容忍的.
在另外一楼中,讨论如何对台作战时,某即说过,一旦开战,TG就要控制舆论封锁国际网络.若阁下是在国内的有一定网龄的人,当不会不知道什么时候外网大面积被封.现在国内一些老牌子的涉及政治的论坛就被封了几乎半年了(网易思想之剑等).
家园 控制舆论也不能证明“势成累卵”。 中国的政治体制与西方国家有根本的不同，在舆论控制方面的手法不同、力度不同是必然的，这和“势成累卵”没有逻辑上的联系。
国内不满土共的人很多，怨气很大，这并不新鲜，几十年一直这么走过来的，以后还要这么走下去。原因就在于，老百姓们多数都理解这么大一个国家不好管理，换个政府十有八九还不如现在的政府呢。
因此，我并不认为土共现在“势成累卵”，相反觉得土共的政权稳固得很。看到阁下这么言之凿凿，很想从中看到一些有价值的论据，但是很遗憾，没看到，再看，还没看到。
家园 阁下恐怕未在国内吧？ 最近这半年多，国内物价上涨很多，特别是食品类，猪肉带头，油脂类跟进。这是近10年来首次出现的官方无法控制的情况。房地产方面的价格起伏更是遭到百姓痛骂。
雪灾的影响深刻。一方面，雪灾不是常规灾害，各方面应对能力不强；另一方面，TG反应迟缓，救灾行动展开晚了近一星期，加重了灾区的损失；第三，暴露了TG多堂口体制的许多弊端，临事互咬，不思民苦。总之民众戒心较之以往深了许多。而经济上的负面作用尚未充分显现，08年经济形势难以乐观。
PS:这些情况某一直假设所有人都很清楚.....看来是某自己之过.
家园 这也构不成“累卵” 与新中国历史上几次严峻形势相比，现在绝对属于最好的阶段之一。经济上有问题不假，因为实行市场经济导致政府控制能力削弱也不假，但远不到“官方无法控制”的地步。
政府对经济的控制力并不是真正地减弱了，而是不敢过多干预，因为干预的结果难以预料，很容易回到过去那种“一管就死、一放就乱”的恶性循环。但如果真到了“累卵”的程度，那土共自然也就顾不上经济不经济了，先保政权要紧。所以只有在土共出台了任何为了稳定社会而不惜损害经济的政策时，再说“累卵”也不迟。
家园 高见!这是高明的看法. 花一个(不知道能花上去吗,刚来没几天,总花不成功).
您的说法比某的高明很多,而且客观很多.其实,那个"势如累卵"某也知夸张,而且过分强调了时间的紧迫.其实,真正该说清楚的,是面对经济上突然来的萧条和灾害打击,TG现在是手中无牌,这才是最危险的事情.
2007三大问题,房价股指和猪肉(油料),都明显地显示了TG缺乏手段甚至缺乏前瞻的问题.股指到11月比年初涨到300%已然后继乏力,总理才出来说"防止大起大落",有点拿百姓智力开涮了.
开玩笑点说,几个鸡蛋已经滚到一起了,就看它们怎样叠起来,就真的累卵了.
家园 讨论政经问题，最忌夸张 面对经济上突然来的萧条和灾害打击,TG现在是手中无牌,这才是最危险的事情.我觉得你说反了，中国这些年一直怕经济过热，涨价正是经济过热的表现之一。经济学我是外行，但按理说，灾害起的正应该是给经济降温的作用，谈何危险？这次雪灾，我看到的都是关于政府如何加强处理突发事件能力的讨论，而其对经济的损害几乎被放在了忽略不计的程度。
我不知你所说的“突然来的萧条”指的是什么，如果是指美国次贷危机所引起的全球股市震荡，我觉得现在还很难说就是“萧条”。美国经济进入衰退似乎已是板上钉钉的事实，但现在世界已经基本公认中美是全球经济的两大火车头，美国进入衰退能否导致全世界经济衰退还不肯定。全球经济减速是肯定的，但是否符合“衰退”的指标现在下结论还为时过早。
我觉得，网上帖子主要分两大类，文学类和政经类。文学类的帖子可以夸张，多夸张都没关系，反正是逗大伙一乐。而政经类的则最忌讳夸张，所谓“真理再往前走一步就是谬误”。河里大牛很多，这方面掌握得很有分寸，最典型的就是另一位“姓萨的”－－萨苏。你应该好好向他学学。
家园 多谢指教.所谓突然萧条 是指猪肉涨价引发的消费的整体下滑.这个或许不该用萧条这样的术语,术语该叫紧缩?这样说就能自圆其说了吗?反正是我的叙述不精确.鉴谅.
至于说灾害对经济的打击,这个还没有真正显示出来.最让人担忧的是这次南方外来工携回的收入减少,将导致下年开始工资要求的普遍提高,这个将可能是个严重问题.还有就是农村来年消费能力的下降的影响.
关键是TG扭转局面能力的严重不足.记得89年夏季之后,中国出口普遍受阻,那时政府有一刀切的办法迅速卡死物价和工资.而本次猪肉上涨之前,政府已从前几年开始用突然调整某种产品价格的办法搞过几次了,比如米价.结果是较快出现回弹.这次则最初有干预,仍然控制不住.
还有就是从一般道理上,刹车需要的动作小且易成功,提速或刺激成长则很难做到.这几年各地将房地产"修"成了"悬河",就该是这种刺激动作单一的后果吧?
本人不是搞经济的,术语不准且概念很难厘清.但会尽量将措辞搞清,尽量争取少贻笑方家.
家园 你担忧的问题是个问题吗 最让人担忧的是这次南方外来工携回的收入减少,将导致下年开始工资要求的普遍提高,这个将可能是个严重问题.你担忧的问题是个问题吗？国家新颁布了《劳动合同法》，强调建设和谐社会，就是要想办法缩小贫富差距。这样做的结果是什么？不就是使老板的钱不像以前那么好赚，工人的收入有所增加么？如果因此打击了资本家的积极性，那不是也从某种程度上释放了经济过热的危险么？这从国家宏观经济角度看，应该是好事，怎么到你这里反而变成“严重问题”了呢？
家园 沿海各省的外来工多从事加工业 中国的加工业由于技术含量低,普遍采用低薪酬加低加工费来争取外来订单.若工人工资普遍上涨,则订单会减少,开工率下降,让实际失业率增高.这样造成的后果并不是释放经济过热的能量,而是减少上游(外方)来水,河道水位下降,流量下降,造成整个地区经济的萎缩.若一般资本能够消化工人工资上涨的成本增加,那说明其过去的利润率较高.而这次是雪灾造成工人经济损失外加食物等价格上涨造成最低生活费门槛的提高,加薪幅度需要较大,会让更多企业招不到足够员工.据北京了解的情形,猪肉涨价后装修电工的平均日工资已经从80涨到120(食品与房租都涨).据此估算,南方沿海的情形也差不太多.
总之不是简单说个经济冷热能说清楚的.
消费紧缩情况,据某稻香村(食品连锁店)经理的话,今年春节到现在正月十五就算过完了,销售额大约比去年同期缩水30%到35%.
ps:补充一点,我国由于低技能劳力过剩,其工资被压缩得很厉害,根本不是立个法就能解决问题的.特别是没有强制执行方法的立法.
家园 西西河的经济管理版 中国的加工业由于技术含量低,普遍采用低薪酬加低加工费来争取外来订单.若工人工资普遍上涨,则订单会减少,开工率下降,让实际失业率增高.这样造成的后果并不是释放经济过热的能量,而是减少上游(外方)来水,河道水位下降,流量下降,造成整个地区经济的萎缩.若一般资本能够消化工人工资上涨的成本增加, 那说明其过去的利润率较高.而这次是雪灾造成工人经济损失外加食物等价格上涨造成最低生活费门槛的提高,加薪幅度需要较大,会让更多企业招不到足够员工. 据北京了解的情形,猪肉涨价后装修电工的平均日工资已经从80涨到120(食品与房租都涨).据此估算,南方沿海的情形也差不太多.你说的这些和我从西西河“经济管理”版所得到的关于中国经济现状的印象好像不太相符。我不知你是否常去“经济管理”版，如果没有，建议你去那里看看。
我想你大概不否认中国贫富差距越来越大的事实。那么根据这一点，我们首先可以推出这样一个结论，那就是贫富差距加大说明企业主的利润率很高。既然如此，强制提高工人工资是否一定导致减少订单就不是一个合乎逻辑的结论，因为这无非是把企业主的一部分利润强制分给了工人而已，是属于企业内部可以消化的因素，工人工资增长未必导致产品价格上涨。对于企业主来讲，只要还有利可图，就没必要冒成品涨价而订单减少的风险。
至于产品涨价而导致订单减少一说，对国内市场应该是不存在的，因为同类产品在国内市场的总需求量是一定的，反正要涨大家一起涨。因涨价降低竞争力而导致订单减少应只限于外贸市场，因为有国际竞争。但是，即使中国产品涨价而其他国家不涨，中国货在国际市场上依然有强劲的竞争力，不买中国货买哪国货呢？因为中国货涨价而订单减少的现象会有一些，但不会是普遍现象，不会因此导致中国的失业率大规模上升。
家园 贫富差距加大不仅仅由于加工企业利润高 并非所有富人都是企业主,因此,你的推理是架空的.应该说,关键是行业利润率不同,在一些特定领域造成了普遍高收入.
比如,中移动的中级技术人员,月薪大概5000-7000,而其很小的管理干部都在2万以上.因为技术人员是合同制的,干部则为正式工.这个资料来自通讯行业的论坛,不能说精确.
其他一些行业,如石油电力,也有类似情况,特别是管理层的收入高.至于普遍高薪原因,是价格政策和国企工资比例提成政策造成的.电力和移动通信由于价格线高而赢利丰厚.石油则随国际原油价格升高而产生非常高的毛利润.
还有个更要命的因素,就是这些高收入行业的劳动力是基本不流动的.
TG一直在向国际社会宣传中国"完全市场经济地位",但是劳动力并未真正市场化.